топик здесь:
http://ruhelp.com/boards/index.php?mforum=...&showtopic=3870
З.Ы. Совет приму во внимание.

Чего ж их тогда не юзают, как лошадок? Оседлал мишку и поехал!

мне больше давид понравился, это скрипка пагонини?

Это где-то в другой среде, в других местах и компаниях, Миш, мб нужно там чем-то по лбам кому-то бить. Мне, в меру моей испорченности, сразу вспоминается немецкое кино в данном контексте. ))))) У нас тут, думаю, все проще намного.  Ну, правда, можно просто толково и доходчиво изложить свои мысли, пожелания и т.п. Лично я намек твой понял отлично, и постарался тоже понятно тебе ответить, что имею другую точку зрения.

Понимаешь, Миш, вот, вся беда в том, что ты сейчас ведь написал о том, о чём наверняка не знаешь достоверно. И потому очень трудно вот эти грубости воспринимать иначе как просто грубости. Я, конечно, могу тебе возразить, мол, не сидим, не обмениваемся, не это наше основное занятие и т.д. Но смысла в этом не вижу никакого. Все ведь открыто, и каждый соклановец  (а их абсолютное большинство среди активных пользователей форума) видит все разделы шаманской и все посты каждого из нас там, и может легко посчитать, какая это капля в море остального форума для абсолютного большинства из нас. Потому не думаю, что многие твое мнение на сей счет разделят. Хотя я бы очень хотел, кстати, чтобы смелее звучали мнения критические, предложения, инициативы и чтобы желающих заниматься форумом, а не обмениваться писульками, становилось все больше и больше. Жаль, редко удается встречать таких.

Я повторюсь, не вижу тут противоречия. Лично мне, например, не мешает писать материалы на форуме, следить за порядком на нём и и делать многие другие вещи то, что я иногда должен о каких-то клановых вопросах высказаться в шаманской, да еще и проголосовать. Шаманская занимает несравнимо меньше времени, и я не понимаю, как это может мешать писать в остальном форуме, если кто-то этого желает. Что же до разности, Миша, давай конкретнее. Кого ты имеешь ввиду, к кому у тебя какие вопросы? Давай прямее, чтобы не вилять и не порождать всяких слухов и сплетен. Я то сам за себя всегда отвечу. Но кидать на других тень, обобщая претензии, вроде как и озвучивая их, но при этом не договаривая, к кому же они обращены… думаю, не очень хорошо это.
Я всегда за честный и прямой разговор.

Хороший призыв. Присоединяюсь и сам всегда призываю не создавать лишних сложностей и быть активнее и интереснее на форуме, но в данном случае оговорюсь, что мы обычно и не выдумываем чего-то специально, чтобы помучаться по разрешать. В этом легко убедится, почитав форум и ту же шаманскую.
Что же до интересности и активности кого-то из руководства в общении, тут не все так просто. Хотя бы потому, например, что в жизни клана есть и другие очень важные направления, прямо с форумом (с его развитием, наполнением интересными материалами и т.д.) не связанные, которыми шаманы тоже должны заниматься. Требовать от тех, кто тратит много времени на другие направления, еще и активного общения в интересных тебе, Миш (или другим форумчанам), темах мне кажется странным и нелепым. Мы стараемся разделять направления, и каждый выбирает то, что ему интереснее. Кстати, если тебе интересно, вот здесь можно прочесть о том, как мы на данный момент разделяем наши клановые дела:
http://ruhelp.com/boards/index.php?mforum=...&showtopic=3835

Я не знаю, Миш, где ты разглядел увиливания и поиски речевых изъянов в моих словах, да еще и контратаку. Мне и в голову не приходило пока этим заниматься в нашем разговоре. Мне даже странно, что ты где-то это высмотрел. Чувствую теперь какое-то даже предубеждение с твоей стороны. В общем, не стыдно. Просто потому, что ничего подобного я делать не собирался.

Миша, этот раздел уже давно есть. Больше даже скажу. Там, помимо разбора любых решений, обсуждений, предложений, критики и т.п., изначально каждый шаман собственную тему создавал, чтобы лично отвечать за все те направления, которыми брался заниматься, где каждому соклановцу лично готов был ответить. Просто, Миша, раздел этот клановый и доступен только соклановцам. Ты, увы, его не видишь. Хотя лично я не вижу ничего страшного, если ты бы все свои замечания, критику, предложения и пожелания высказывал там, где имеется возможность. Например, в Таверне или вот в этой теме. С большим интересом и вниманием бы узнал твое мнение.
А выборов полугодовых, кстати, нет.
И ставить кого-то на место без особой нужды (если не хамство, не грубость, не обман и т.д.), совершенно согласен, неправильно. Повторюсь, слова «против», критику конкретную и по существу всячески приветствую.

Точно так. Статус выдаем всем, кто желает быть в нашем клане и разделяет наши взгляды на общение и игру. Если захочешь, думаю, быстро обзаведешься. Раздел вот здесь:
http://ruhelp.com/boards/index.php?mforum=...act=SF&f=20&st=

Миш, вот, опять возвращаемся к тому же, о чем я уже писал выше. Кстати, ты к кому обращаешься конкретно? Ко мне? Я не пишу в общих топах, но пишу в шаманской? Другой кто-то? )))) Зачем так расплывчато? Конкретнее, плз. Эти обобщения и домыслы, предположения вот эти об «узости» чье-то – это, на мой взгляд,  все не очень достойные речи, тем более, если говорящий не особенно в курсе того, чем заняты те, о ком он говорит. Давай лучше предметно говорить, не додумывая всякой ерунды про других.
Очень о том прошу. Заранее спасибо. По сути уже ответил выше.

Спасибо, что еще раз разжевал свою позицию. Лично мне она была вполне понятна и в первый раз, но развернутое мнение всегда интересней прочесть. Свою позицию повторять не буду. Лишь очень прошу в будущем обходиться без грубостей и домыслов в адрес кого-либо, тем более, если недопонимание возникает, если кажется что тебя, Миш, кто-то не понял сразу. 

Буду знать, Миш, как оцениваешь. С другой стороны, думаю, каждый сам сможет составить свое мнение, не ориентируясь на чье-то субъективное, на чье-то личное отношение.

Про мат, скажу лишь одно – не правда. И это даже не говоря о контексте возникновения этого вопроса. Каждый легко может составить собственое мнение по вопросу, собственными глазами прочитав тему:
http://ruhelp.com/boards/index.php?mforum=...topic=968&st=20
Про отношение к ребятам, надеюсь, действительно многие помнят. Уверен, не найдется ни одного человека, который бы сказал, что я об Андрее или Ринате говорил гадости за их спинами, отзывался о них гадко или даже просто как-то негативно обсуждал их за глаза. С Ринатом у нас были споры очень жесткие (архив форума открыт – каждый может прочесть и решить для себя, что там и как), конечно, и не удивлен, что кто-то это может вот так в суе приплести, но Андрей тут вообще, имхо, не в тему упомянут. Мы с Андреем никогда не прекращали хорошо по дружески общаться, даже несмотря на то, что на какие-то вещи смотрели очень различно. Кстати, очень уважаю Вампиру за то, что никогда наша разность во взглядах не мешала нашим личным отношениям. Увы, жизнь показывает, что это редкая способность.

Совершенно согласен. Я за своё долгое время в SKEF и ошибался, и был не прав, излишне категоричен очень много раз, о чем, кстати, жалею. Думаю, даже клан в какие-то моменты терял от того, что особенно грустно. Но, надеюсь, опыт поможет в будущем. Кстати, как и конструктивная критика форумчан.

Не знаю, Миша, где ты это видишь? Конкретнее, где и что усмотрел? Лучше с цитатами, чтобы вот так же голословно все это не выглядело.

Отредактировано PuKoIIIeT (2009-01-24 23:35:58)

хех да кстати вы ж тут неплохо про исскуство флудите когда много накопится сделают отдельную тему, так вроде много чо создано было)

голосуют против думаю потому, что мы мало что знаем об исскустве и эта тема кажется нам скучной)