Я уже писала про это, извени Саша лень искать, а главное тяжело это сюда вставлять, поэтому просто озвучу еще раз.
Вспомни опять же клан IS.  Там "все все знали", но они не нарушали правила лиги и кончено не было причины для отказа принять из заявку.  Ты опять скажешь что не "все все знали" и я соглашусь.  Но если за этим кустом лежит "куча говна" и 70% людей об этом не знают, только потому что туда еще не вляпались, а оставшимся 30% к сожалению уже "посчастливилось" с ней познакомиться, то это же не значит что кучи нет?  Или она появится только когда все 100% населения ее увидят?

Маша,  от того, что 30%, 40% или даже 100% считают, что за кустом лежит куча говна, эта куча ни за каким кустом не появится. Дело не в том, кто и куда вляпался, а в том, что чье-то мнение о куче не может быть поводом для наказания других. Вот и всё.
Факт наличия кучи мб признан только тогда, когда она будет показана. Пока о ней лишь ходят слухи. Опираясь на слухи нельзя принимать решения. А так, те же вопросы легко переписать наоборот.

Ладно, здесь мне стало все ясно.  Логика железная, все говорят, не ходит туда там "плохо", но эти все дураки, а я умный, я схожу, узнаю сам.  Все говорят не покупай видик фирмы "Пупкин и Ко" он сломается в лучшем случае через неделю, ты скажешь фигня, они ничего не понимают.  Все говорят не суй пальцы в розетку, ударит током, тоже лажа. Просто для меня, больше за "всех" говорить не буду, достаточно, чтобы и 3 из 10 человек сказали, что "это", не важно что, в каком-либо случае влечет за собой дурные последствия, и надо быть осторожнее.  И я приму это к сведению.  Даже потому, что оставшиеся 7 как минимум это не опровергают, хотя и не подтверждают данный факт.  Этот момент можно больше не затрагивать. Тут как я вижу каждый остался при своем мнении.

Это не наша железная логика, Маш. Плз, не надо нам этого приписывать.
Это эмоционально описание случаев, которые к моей, например, логике не имеют никакого отношения. Мне очень жаль, если этого кто-то не понимает.
Даже то, что в одних примерах, высказывается мнение, а в других сообщается о проверенном факте, полностью противоречит сказанному мной выше. И это не говоря о многом другом.
Отдельно отмечу, что кому-то (не о тебе конкретно, Маш, речь, а о том, что таких людей всегда хватает), возможно, достаточно 3-х слухов (слух — неподтверждённая информация) о каком-то человеке, чтобы сформировать мнение о нём и даже настаивать на том, чтобы его наказали как-то на почве этих слухов. Но этих слухов для наказания, несомненно, недостаточно и именно для того, чтобы не наказывали никого на их почве, и работают судьи и администрация.
Что же касается лично меня, то, при прочих равных условиях, я скорее отнесусь плохо к тому, кто мне расскажет какой-то гадкий слух о ком-то, чем подумаю плохо о герое рассказанного.
В общем, имхо, недоказанное обвинение ничего общего со справедливостью не имеет.
Очень огорчило, что притянуты сюда ситуации, не имеющие ничего общего с обсуждаемым, в которых оппонентов представляют идиотами. Мне ничего не стоит сейчас придумать десяток историй в обратную сторону, где идиотами уже будут выглядеть люди, слепо следующие советам и принимающие решения на основании слухов, но, имхо, это только отдаляет от понимания. Потому и других призываю подобным не заниматься.

А почему ты с такой уверенностью говаришь ,что они не нарушают наших правил? Потому что ты не доказал обратное? Боюсь ,что врядли такое кого то устроит.

Конечно. Именно потому, что не доказано обратное.
В этом и заключается презумпция невиновности, согласно которой бремя доказательства лежит на стороне обвинения. Все очень просто. Обвиняешь – доказывай. Нет доказательств – не распускай сплетен.
Кстати, заметь, Макс, я с такой же уверенностью говорю обо всех участниках ЛИГИ вообще и о тебе, например, в частности. Откажемся от презумпции и будут ВСЕ игроки доказывать, что не играли с МХ.
Ведь откуда я уверен, что, например ты не нарушаешь правил?
Точно также – потому что не доказал обратное.
Тебя это не устраивает? НП.
Пока не докажешь что игрок честный, будем считать, что он хакер, что играет нечестно? Нравится такая мысль? Мне нет.
В общем, если многих не устроит, очень жаль.
Думаю, кто хочет попробовать без презумпции невиновности обойтись, должен быть готов доказывать, что он не верблюд.

Опасных преступников не пускают за границу, не дают им визу и прочее.
Преступник - это преступник. ( особенно если дело касается убийц)

Это обобщение. Так далеко не всегда бывает.
Есть огромное число примеров обратных, когда тех, кого у нас, например, считают опасными преступниками, не только пускают за границу, но еще и не выдают нашим силовым ведомствам.
Потому что оценки их деятельности и причин преследования разные.
Кстати, мы тоже не пускаем в ЛИГУ игроков, грубо нарушавших её правила.

Близзард уже доказал что эти игроки юзали мх. Думаешь ради лиги, они удалят мх и начнут играть честно? Юридическая сторона вопроса хромает , виновные продолжают играть ,нарушают правила , утраивают неудобства ,провоцируют разборки.
Бывших мапхакеров не бывает. А исключения лишь подтверждают правило

Близзард проводит свои соревнования и решает вопросы с участниками этих соревнований так, как считает нужным. ЛИГА к соревнованиям близзарда отношения не имеет и своих игроков, игравших в ЛИГЕ честно, наказывать неизвестно за что не собирается.
По вопросам:
1. Я повторял и повторю, даже если кто-то нарушал правила близзарда в ладере (кстати, на сколько я знаю, близзард это никому не доказывает, если кому-то доказывала, поделитесь источниками – буду признателен), никак не доказывает, что этот игрок нарушал правил ЛИГИ. А если игрок не нарушал наших правил, наказывать игрока не за что.
2. Не думаю и не собираюсь об этом думать. Додумывать о других не люблю и не считаю это хорошим занятием. Если игрок играет честно, и у ЛИГИ к нему нет претензий, я не буду думать о том, хочет ли игрок включить МХ или нет.
3. Неправда, те, кто использовал хаки в играх ЛИГИ, отстранены от наших соревнований. Плз, не надо распространят заведомо ложных сведений. Плз, или приводим факты, или не сплетничаем. Иначе этот разговор лишен всякого смысла.
4. Это тоже неправда, что не бывает. Про исключения – никогда не понимал смысла этого обобщения.

Ты говаришь что лига защищает интересы честных игроков. Это всего лишь слова

Спасибо за мнение. Оно понятно. Не разделяю его и даже считаю несправедливым такое отношение к организаторам, которые уйму времени тратят на организацию честных соревнований для других, защиту честных игроков.

На самом деле лига защищает интересы хакерров в полной мере.

Вранье. Сори за резкость, но вранье ведь.
Причем, повторю, очень мне кажется некрасивым, с одной стороны, пользоваться результатами чьего-то труда, а с другой, вместо конструктивного разговора, спора, критики  прибегать к огульным обвинениям и гадостям в адрес тех же организаторов.
Плз, приводите факты, конкретные примеры и т.п., а всяких заведомо ложных гадостей давайте стараться избегать.

Предлагаю начать предотвращать нарушения в разумных рамках ,а не париться с исправлением последствий

Так и делаем.

Не, не, не, претензии этим кланам можно предъявить ни как ни одни и те же. Клан H4Y снялся с лиги, из-за отсутствия активных игроков, но ни как не из за МХ. Клан С14 "мутил воду" только на начальной стадии, и заметь не сыграл ни одного КВ. Тоже плохо, но совсем не "тоже самое" как ты говоришь. Клан PGMC ....... Извени, очень мало про него знаю, с игроками от туда практически не знакома, историю ухода клана из лиги не помню. Возможно по этому клану ты и прав. Но хочу заметить, что такого количества негатива на начальном этапе лиге, про это клан я не слышала (опять же я, может кто-то и слышал), в сравнении с кланом IS. Помню только что там проблемы начались тоже вроде на начальном этапе, но совсем по другой причине. Вроде там имена аккаунтов некоторых товарищей содержали нецензурную лексику, да и общались они на форуме, не очень тактично.

Я еще раз повторю, Маш.
Независимо от того, какие претензии кто-то конкретный предъявляет какому-то клану (они вполне могут быть разными), вопрос снятия с ЛИГИ и потраченного оставшимися времени никакого отношения к обсуждаемой теме не имеет. При всех претензиях к iS, остальные кланы  съели ничуть не меньше времени организаторов (я это точно знаю), и, вероятно, игроков (потому как сыграли несколько кланваров). И закончилось все ТЕМЖЕ САМЫМ:
«команды играли, тратили силы, нервы, договаривались о времени, кто-то отложил дела, кто-то перенес что-то важное… Время потраченное в пустую, т.к. все равно клан снялся с лиги». 
Все домыслы о том, кто и почему снялся я не вижу смысла комментировать.
Я их тоже могу предполагать и выписывать тут десятками.
Ответ точный на то, что было причиной, может дать только тот, кто принимал решение. Ответ каждого из представителей кланов я знаю, и додумывать я не вижу никакого смысла. Домыслы чаще всего нашим отношением определяются, а совсем не истинными мотивами людей, чьи действия мы объясняем.

Извините , но никак не могу понять в чем причина спора . Вы не можете принять решение ... Вынесите на всеобщее голосование . Пусть народ решит как быть с хакерами .Отстранять от лиги навсегда , или на месяц .

Для того чтобы отстранить от ЛИГИ хакера нужно значительно меньше, чем голосование всей ЛИГИ – нужны доказательства использования хаков в играх ЛИГИ. Приводите доказательства – всех из ЛИГИ удалят навсегда, как и делали, и делаем.

Немного демократии никогда не помешает.

Никогда не помешает.
Всегда за то, чтобы лишний раз мнения узнать.
Жаль только что голосованием нельзя определить, какой формы Земля и вращается ли Земля вокруг Солнца, или наоборот, Солнце вокруг Земли…

Вот ты Саша везде пишешь, что я коверкаю истину, что я ставлю все с ног на голову. Что я изначально держу совою току зрения за "единственно верную", и уже других заставляют находить для нее опровержения. А сам ты что делаешь? Все абсолютно тоже самое, только "точка зрения" у нас отличается, с точностью до наоборот

Не соглашусь, что всё так...
Маш, плз, приведи примеры (лучше цитаты), где я бы говорил о твоей позиции в общем, комментируя подобными (хоть вот похожими на те, на которые я сейчас отвечаю) эпитетами, где я говорил за многих людей сразу, где говорил, что все здравомыслящие придерживаются моих позиций? Мне кажется, что не было такого. В любом случае, я готов извиниться, если это так и сам того не заметил в пылу разговора.
Со своей стороны замечу, что стараюсь говорить только за себя (не обобщая и не додумывая за других) и только по фактам. Да, я не соглашаюсь со сказанным часто, говорю, что какие-то утверждения ничем не аргументированы (ну, например, если я не хочу играть с хакерами, почему я должен соглашаться с тем, что мне приписывают это желание, как и многое другое впрочем?), но не более… По крайней мере стараюсь, чтобы так было...

Вот ты например можешь привести хоть один пример, когда у кого-либо был забанен аккаунт, а он был бы "не приделах"?

Касательно ладера, не могу привести пример аккаунта. Вот CD-key банился даже мой на неделю по совершенно неизвестным мне причинам.  Но, в любом случае, это не я должен примеры невиновных показывать (в данном случае, еще и подставляя их под огонь озвученных тут мнений), я никого не обвиняю и не должен доказывать невиновности. Убежден, кто обвиняет, тот и должен доказывать, аргументировать свои претензии, иначе обвинение голословно.
Что же касается ЛИГи, то таких примеров масса: те же Ярик и Папи – эти игроки играли в ЛИГЕ и ни у кого не было к ним претензий по честности игры – они играли честно.

Кроме случая сопливых объяснений самого "потерпевшего", в которых он не приводит ни одного здравого доказательства своей правоты, а только давит на жалость, и говорит что это "досадное недоразумение", что его "обидели" не по справедливости?

Доказательства должен приводить тот, кто обвиняет. Доказывать невиновность не нужно. Иначе бы всем-всем-всем пришлось сначала долго доказывать невиновность. И эпитеты в адрес объясняющего и его объяснений ничего тут не меняют.

Ну да правильно, подбрасывать кошельки это не честно, и Сопрыкина надо было отпустить. Это тоже вполне логично, пусть дальше занимается своими делами.

Естественно отпустить. И тут нет противопоставления с тем, что его нужно ловить и не позволять ему заниматься преступным делом. Только надо ловить за преступлением, доказывать, что преступление имело место, а не фальсифицировать его, чтобы меньше мучаться с поимкой. Подбрасывать кошельки не только нечестно – это преступно. Если страж закона сам позволяет себе преступать закон, позволяет себе на глазок и по симпатиям бездоказательно определять виновность, он не защищает справедливость, а творит беззаконие. В общем, в данном случае, подбрасывая улики, Жиглов прежде всего сам становится преступником и сам же плодит преступников вокруг, оправдывая подобную практику. Скажу больше, если не может кто-то честно выполнять свой долг, поймать преступника с поличным, но при этом готов заниматься подлогом, не сильно напрягаясь – то ему не место в органах.
Моей жене вот сейчас как раз «подкинули кошелек» подобные же подлецы. Хотя, конечно, наши современные похуже, чем телегерой – откровенно хотели заработать. Никакого нарушения закона (ПДД) и в помине не было, а они, бац, «подкинули» и теперь ни в чем не повинные люди должны тратить свои силы, нервы и многое другое, чтобы избежать еще больших проблем.  Ну а эти подлецы, естественно, требовали денег, чтобы они не давали ход делу. Завтра (пишу эту часть поста в среду) третий раз едем в суд, доказывать, что мы не верблюды. Подробности тут: 
http://ruhelp.com/boards/index.php?mforum=...&showtopic=3681

Женщине той, у которой последние деньги украли, сказать "извени подруга у нас все по честному, не пойман не вор".

Нет, сказать, извини, облажались, не справились, постараемся исправиться и поймать. Деньги вернуть. Если у них всегда так, можно добавить, «не умеем работать, не умеем ловить бандитов, умеем только им улики подбрасывать сами…», если всегда так, хорошо бы еще и заявление об уходе с работы написать.

А про того "невинно" отсидевшего мужчину, он сказал вполне здравую вещь. За женщинами ему надо было следить, и не разбрасывать пистолеты где попало.

Я не вижу тут ничего здравого. По мне, так тут наоборот больное...
Не понимаю, как можно оклеветать человека, лишить его свободы (посадить в тюрьму) только потому, что тебе не нравятся его отношения личные с кем-то, сам тебе он не нравится? Так можно любого посадить. ЛЮБОГО. Добавлю. Имхо, это подлость и слабость, когда не справляясь со своим делом человек при исполнении находит крайних и на них отыгрывается, а когда еще и не признает потом своих ошибок и оправдывает свою жестокость тем, что, мол, тот не так себя вел (не так посмотрел, не за тем следил и вообще мне не симпатичен), это вообще за граню…
Ни в чем неповинный человек отсидел часть своей жизни в тюрьме, а этот… В общем, имхо, из за таких как раз товарищей и гибли ни в чем неповинные люди в тюрьмах и продолжают там гнить частенько. А по фильму, не было бы Шарапова, и этот бы мог сгнить, а настоящего преступника Жиглов таким образом освобождал бы от преследований. Мог бы сгнить только потому, что работник МУРа других людей ни во что не ставил и на честности с порядочностью не заморачивался… В общем, с этой темой пора переезжать сюда:
http://ruhelp.com/boards/index.php?mforum=...wtopic=218&st=0

Следить надо за своими личными вещами. Если у кого-то пароль "111", или "123" так он тоже значит частично виновен в произошедшем.

Хм… Не соглашусь…  Если следовать этой логике каждый из нас виновен. Каждый и во многом.
И все дальше и дальше от темы мы.

Но это как ты верно подметил выше, мы действительно отходим от темы.
И я кстати не предлагаю устраивать тут "беспредел". Я предлагаю внести в правило некоторые поправки, и дальше следовать этим правилам неукоснительно.

Только, имхо, поправки (как и правила) не должны иметь обратной силы и не должны ущемлять тех, кто честно играет (играл в этом сезоне) в рамках ЛИГИ. Я перед каждым сезоном огромную работу провожу по подготовке правил, десятки раз всех приглашаю принять участие в этом процессе и только рад буду активному участию других.
В данном же конкретном случае я как раз не понимаю, как можно задним числом наказать тех, кто играл в ЛИГЕ, не нарушая её правил. Мы не можем наказывать игроков, не нарушавших наших правил только потому, что к ним есть претензии у кого-то другого, в вопросах, не касающихся ЛИГИ.  Хотя вопрос определения (критериев отбора) участников будущих ЛИГ вполне резонно обсудить.
Беспредел, если память не изменяет, это действия, переходящие рамки закона. Наказание задним числом, наказание не нарушивших правил, наказание за недоказанные преступления (разве не это предлагается?) – все это переходит рамки закона вообще и правил ЛИГИ в частности.

Да эмоций действительно много. Но опять же, я говорю свое, а ты свое. А почему ты думаешь что эти люде НЕ "захотят держать подальше".

Потому, что знаю обратное. Я потратил свои силы и свое время понапрасну и, смею утверждать, не менее тех, кто играл против iS, но при этом не испытываю желания «держаться подальше», не вижу причин для этого. Можно также спросить, например, у представителей H4Y, сыгравших с iS и долгое время убеждавшие меня, что все было честно и можно обойтись без репок, хотят они или нет?
Я о том и писал – не стоит вольно обобщать и писать за других. Кто пожелает, может сказать сам. А любые слова от лица «широкой общественности» (если они не подписаны поименно) - это чаще всего ведь оторванные от действительности слова. Просто потому, что они ничем не подкреплены. Ну, сори, вот такое у меня мнение о словах, сказанных за всех.
Не надо за всех. Пусть каждый за себя сам скажет, чтобы никто за него случайно не ввел в заблуждение.

Вот сделайте опрос. Задайте людям простой вопрос например "Если eVeRyTHiNGDieS создаст новый аккаунт и захочет играть в лиге. Хотели бы вы играть с ним?". Заодно и я узнаю, много ли сторонников у моей "точки зрения".

Каждый сам может этот опрос создать. И ты, Маш, ведь тоже можешь.

Да согласна на реплейерсе написаны мнения, но там также приложены и факты в виде реплеев. Вы ведь тоже вердикты выносите на основании анализа реплеев?

Маш, кроме репок, ты писала о комментариях и криках посетителей реплеерса. Я отвечал именно об этом. Против реплеев ничего против не имею. Но, повторюсь уже в который раз, реплеи с других соревнований на данный момент не могут как-то влиять на соревнования ЛИГИ.

Да и я согласна с тем, что там и твои репки встречались в этой категории, и репки многих могли туда попасть, но это не носит массовый характер как у некоторых личностей. Вы ведь и вопрос о исключении Ярика из клана тоже ставили, на основании реплеев выложенных на реплейерсе.

Мы их смотрели сами потом, эти репки Ярика. У нас такая система, что сначала во всем разбирается Русалн. Потом он нам показывает репки, и мы голосуем. Посмотрели, проголосовали.  Мы и в ЛИГЕ также готовы внимательно отнестись к любым сигналам (хоть от игроков, хоть с реплеерса) и проверить любые репки ЛИГИ еще раз, если кто-то кого-то в чем-то подозревает. Но наказывать мы можем только за нарушение наших правил в наших соревнованиях.

Ты же тогда не говорил, что "я с ним играл и МХ не заметил, значит он не МХ, а реплейерс туфта". Так что я считаю что данный ресурс вполне можно использовать как информацию о игроке. Ни кто не говорит что надо поднимать реплеи 2х годичной давности. Но на основании свежих данных от туда, можно делать определенные выводы.

Мы так и используем данный ресурс.
Собираем информацию об игроках и делаем выводы.
Лично для меня, если я вижу там репку с хаками, вывод такой – игрок пользовался хаком в записанной игре. Других выводов об игроке и репке, если репка не с ЛИГИ и если я лично не близко знаком с игроком, я обычно не делаю.

Как это не правда? Какие выдумки? И нет тут никаких гадостей.

Вот не правда, выдумка и нехорошие слова: «Нам на всех наплевать».
Лично мне, тратя уйму времени на всю эту петрушку, крайне неприятно слышать домыслы об организаторах вообще и обо мне в частности, что нам плевать там на что-то, что касается честности соревнований. Это не так.

Ты же везде пишешь, мы не в ответе за нарушения игроков лиги в сторонних мероприятиях. Правильно, Администрация лиги не может отвечать за деяния этих лиц. Но вы же и не хотите признавать, что эти деяния имели место.

Первое, и самое главное: я постоянно пишу, что в данный момент это совершенно не важно, имели они место или нет.
Второе: отдельно пишу, что я не знаю деталей всех этих деяний всех этих лиц.
Что я должен хотеть признать? Почему?
Что всех, кого забанили, хакеры, которые всегда обманывают, в каждой игре играли и играют нечестно? Это глупость, я этого признать не могу.
Уточни, плз, чего не хотим признавать, каких признаний-то надо?

Ты же пишешь, что ЛИГЕ все равно на то что игрок был забанен в Б-Нет, и на реплейерсе на него куча компромата лежит. Пока они не нарушали правила лиги, ЛИГА считает их невиновными. Где же тут выдумки? Я писала именно это и ничего сама не придумывала.

В контексте написанного мне было непонятно сразу, что речь о том, что нам плевать на бан б-нета и слухи на реплеерсе. Написано «плевать на всех». Я и прочитал «всех» и понял так, как прочитал. Написано обобщенно про всех. Это не правда. Потому и реакция такая. Извини, что сразу не понял, что скрывается за «всеми».

И опять же на счет подмены понятий. Я ни где не говорила, что администрация плохо выполняет свою работы, что люди халтурят и не пытаются выявить нарушения, если таковые имеют место быть. Я ни где не осудила ни организаторов, ни помощников. Я говорю конкретно про правила. А по правилам получается именно так как я писала выше.

Нет, Маш, этого не говорила. Просто, в контексте многого другого сказанного,  написала, что администрации ЛИГИ «наплевать на всех». «Наплевать» - вполне конкретное слово. Думаю, мне не нужно объяснять, что оно значит.
Теперь, перечитывая, беря во внимание этот уже пост, я понимаю, что речь ты, видимо,  вела о другом. Но я же не могу в голову залезть к собеседникам? Я как прочел, так и понял, так и отреагировал.  Сори, что резковато ответил. Но и меня, Маш, постарайся понять. Не очень приятно доказывать, что я не верблюд. Давай, чтобы нам проще находить взаимопонимание, постараемся осторожнее быть в словах. Я тоже постараюсь. Еще раз извиняюсь.
По правилам действительно получается, что нам все равно, что было с игроком до ЛИГИ вне соревнований SKEF. И лично я пока считаю, что это хорошо, что это честно и не вижу пока серьезных оснований думать иначе.

Связь тут есть, и она прекрасно прослеживается. Просто ты не совсем там ее искал, а я в свою очередь привела не совсем удачный пример. Если человек заходит в метро с открытой бутылкой, то это совсем не значит что он собирается ее на кого-нибудь пролить, или разбить ее. Но не смотря на то, что человек не имеет злого умысла данное деяние не допускается превентивно, а не по факту совершения.

Связи с приведенным примером в нашем случае, повторю, нет, и потому она просто не может прослеживаться. Мы не пускаем в ЛИГУ игроков, которые говорят, что у них на компьютере установлены хаки, которые пишут, что ими сейчас пользуются (читать, «заходят в метро с открытой бутылкой») и так далее.
Связь была бы, если бы:
1. в метро проверяли досье на каждого входящего, чтобы выяснить, не проливал ли потенциальный пассажир что-то из бутылки ранее, не разбивал ли её когда-то и где-то до того, как собрался в метро?
2. мы принимали в ЛИГУ игроков, которые утверждают сами, что пользуются сейчас МХ и собираются пользоваться в ближайшем будущем (заходят в метро с бутылкой). 
Повторюсь, связи нет, ситуации совершенно разные.

Здесь я приводила пример именно к тому, что возможно лучше кого-то, не допустить, чем допустить а потом разбираться.

Что касается такой формулы…
1. Решать вопрос о том, кого допустить, а кого нет, вполне резонно, применительно к новым участникам соревнований. Но он не может быть рассмотрен задним числом по отношению к тем, кто уже допущен до игр и честно соблюдает правила соревнований.
2. Вопрос о том, кого не допускать, очень сложный и я не представляю, как на данный момент его можно решить объективно. Убежден, основания для недопуска должны быть очень серьезными, как и в том, что принцип отбора должен быть в пользу игроков. Система должна быть выстроена таким образом, чтобы любой игрок, готовый играть честно, смог пройти отбор, чтобы, прежде всего, невиновные не пострадали.

Так как пример с метро и мороженным был ясен не сходу, приведу другой, на спортивную тему. Всем известно (ты сейчас конечно скажешь, что опять не всем) что есть такое понятие как "футбольный хулиган".

Маш, плз, не нужно снова за меня додумывать и доводить ситуацию до абсурда. Ну, уже бесчисленное число ситуаций, где мне что-то приписано, не имеющее ко мне ну никакого отношения и даже мои будущие ответы (которых не было и не будет) зачем-то придуманы.
Ну, неужели будет лучше если я везде напишу за тебя, что ты думаешь, как ответишь и т.д? Зачем тогда этот разговор, или он не со мной и эти слова обо мне не ко мне обращены? Чтобы я не говорил, что «не всем», достаточно не обобщать, не говорить за других. Нельзя ни о чем договориться, если в разговоре говорить и за себя, и за собеседника, и за широкую общественность одновременно. Наш разговор просто теряет смысл с каждым таким витком.

Этих хулиганов заносят в списки, и в последствии людей из этих списков могут не пустить на какой-либо матч. Причем нахулиганить он мог на матче кубка УЕФА проводимого в Германии, а не пустят его например на матч Лиги Чемпионов проводимый в Англии.

Могут не пустить и это здорово, хотя чаще пускают и вообще за этим в большинстве стран, увы, не следят (например, в РФ), хотя УЕФА и стремиться решить этот вопрос. Лично я стремления УЕФА поддерживаю. Но не в этом суть. Вся беда в том, что к нашему случаю и этот пример отношения имеет немного. Ведь матчи кубка УЕФА, Лиги чемпионов и высших дивизионов стран Европы проводятся под эгидой и по правилам ОДНОЙ организации - Сою́за Европе́йских Футбо́льных Ассоциа́ций (UEFA). Нет ничего удивительного, что наказания, вынесенные за нарушения правил этой организаций и её «младших ассоциаций», универсальны и распространяются на все соревнования УЕФА.
Мы же с близзард никак не сотрудничаем и никак с ними не связаны, кроме как площадкой. Когда будет ЛИГА наша проводиться по правилам близзард, с их участием и под их патронажем, тогда и мы будем знать, кого и за что близзард наказал, будут тогда и наши, и их наказания распространяться на все соревнования и близзард, и SKEF. 

А я и не говорила, что если следовать моей логике, то больше не придется ничего пересматривать, разбираться и аннулировать. Я только осмелилась высказать предположения, что кол-во положительных "допинг проб" уменьшится.

А если ЛИГУ закрыть, то «положительных проб» вообще не будет.
Я, повторюсь, вижу нечестным и несправедливым наказывать невиновных подозрительных ради спокойствия подозревающих, наказывать игроков за то, что они еще не сделали.

Вот ты все говоришь, наши правила, их правила, а мне казалось почему-то что правило везде одно: ИГРАТЬ НАДО ЧЕСТНО. А все остальное это нюансы, регламент, возможности замен, переносов, кол-во матчей, система начисления очков. И люди эти по отношению к которым с твоих, я предлагаю применить репрессии, нарушили ГЛАВНОЕ правило всех соревнований. Они возможно не опоздали на КВ, они не пререкались с судьями пытаясь оспаривать их решения в порядке не установленным регламентом, они пытались получить преимущество над соперником, за счет применения сторонних программ, что запрещено правилами ВСЕХ лиг.

Я совершенно согласен, играть надо честно. Скажу даже больше, еще судить честно надо. И наказывать надо честно, за то, что оговорено правилами, за то, за что еще не наказали, за то, что доказано, наказывать по действующим правилам, а не задним числом. И эмоции тут совершенно ничего не изменят. Сколько бы не демонизировали какую-либо группу игроков, не обобщали всех к ней приписанных, всё равно на неё действуют ровно те же правила, что и на других.

А по поводу снятия клана IS с лиги, и того, что ассоциация этой темы с хакерством ситуация надуманая не соглашусь, спорить не буду, но останусь при своем мнении. У многих кланов страдает и организация, и нечестные игроки среди членов команд встречаются, но все таки сколь предвзятым бы не казалось мнение конкретных людей, но такого количества этих "сугубо субъективных" мнений в адрес одного клана надо было бы еще поискать.
Про кланы H4Y, c14 и PGMC уже писала, считаю что ровнять всех под одну гребенку в данном вопросе не совсем корректно.

В общем, тут мы уже идем по второму кругу.
Могу тоже повторить, что уже сказал выше.
Связывать снятие с хакерством некорректно, как и снимать ответственность за снятие с других кланов, которые ничуть не менее за то ответственны.

А чтобы избежать избирательного подхода, я и предлагаю не пренебрегать правилами, и изменить из таким образом, чтобы следовать им, и при этом уменьшить количество неприятных инцидентов в будущем.

Как только мы перейдём к конкретным предложениям по изменениям правил, будет намного понятнее, на что они направлены. Мне видится, судя по диалогу нашему, по общим предложениям в нем, количество неприятных инцидентов должно только вырасти даже еще на этапах заявок кланов. Крайне интересно, как кого предложат отбирать?

Я не предлагаю наказывать людей за то что они не сделали, потому что они это уже сделали, пусть и не в рамках лиги.

Маш, именно предлагаешь наказать за то, что еще не сделали. Человек честно играл в ЛИГЕ, правил не нарушал, но ты предлагаешь его наказать лишь потому, что он в другом месте что-то (чаще всего неизвестно что) сделал. При этом неоднократно приводились доводы, что этот игрок еще будет нарушать. Это призыв к наказанию играющих в ЛИГЕ честно, но подозрительных вам игроков, призыв наказывать за то, что еще не сделано. С тем же успехом можно наказывать всех.

И я уже писала что не предлагаю пересмотреть результаты матчей лиги, в которых принимали забаненые в Б-Нете игроки, претензий к которым у администрации не возникло.

Ты предлагаешь, Маш, этих игроков, притом, что они честно играли в матчах ЛИГи, наказать. Они нас не обманули, правил наших не нарушили; результаты их игр ты предлагаешь признать, но при этом призываешь наказать их за то, что не было обговорено в правилах изначально, за события вне ЛИГИ. Предлагаешь принять правила новые и наказать их, игравших с нами в ЛИГЕ честно, задним числом за то, что они в других местах играли как-то не так как в ЛИГЕ (хотя достоверно мы мало о ком знаем, как именно). Разве не так? Извини, если я так чего-то и не понял.

Ты скажешь, что если этих людей отлучить до конца сезона они больше не захотят играть в рамках ЛИГИ?

Маш, ну откуда же известно заранее, что я скажу? Ну, зачем опять додумывать за меня? Не скажу я об этом. Я даже не думал о подобном еще и, честно говоря, думать не хочу. Я буду стараться поступить честно (и как менеджер ЛИГИ), согласно правилам, независимо от того, кто там и что подумает и потом решит.

Если да, то почему?
Возможно они не захотят играть честно?

Эх… Опять будем додумывать за других… Зачем эти выдумки?
Возможны десятки вариантов, почему не захотят играть. Все перечислим или остановимся только на одном удобном, что все они просто не захотят играть честно?
Возможно, они не захотят играть потому, что им не дают играть честно?
Возможно, они не захотят играть потому, что их ЛИГА наказывает нечестно?
Возможно, они не захотят играть потому, что их подозревают в том, чего они не делали?
Эти возможно, которые я привел как пример, можно продолжать до бесконечности и они имеют такое же право на жизнь и также вероятны, как твое предположение, Маша.
Если мы сами будем решать, что другой человек подумал, почему подумал, а потом еще и свои же домыслы об этом человеке и оценим, вынесем решения о честности человека на основе оценки своих же домыслов о нём – это просто за гранью уже будет. Тогда вообще никаких правил не надо.

А возможно и другой вариант развития событий. Человек начнет играть честно в Б-нете, чтобы доказать людям свою честность, и заслужить возможность играть в следующем сезоне ЛИГИ.

А возможны еще десятки вариантов, которые легко перечислить.
Человек как играл честно на battle.net, так и будет играть, но ЛИГЕ верить больше не будет.
Человек играл честно на battle.net, а теперь будет играть нечестно, потому как его мало того, что неизвестно за что забанили, так еще и из ЛИГИ неизвестно за что выгнали.
Человек как играл нечестно на battle.net, так и будет там играть нечестно, а на ЛИГУ придет чистой акой, и теперь будет играть нечестно в ЛИГЕ (хотя раньше в ЛИГЕ играл честно), потому что как не играй, все равно могут наказать.

Просто я не понимаю зачем гнаться за количеством? Может лучше поставить акцент на качество? Пусть это будут 4, 5, 6 кланов, зато игры будут честными. Можно провести игры не в 2 а в 4 круга, если считаете, что малое количество матчей.

А я, увы, не понимаю, что здесь имеется в виду?
Не понимаю, как замеряется качество, как мы гоняемся за количеством ему в ущерб?
У нас сейчас в ЛИГе 4 клана всего. Но при этом в этих кланах полно людей, которые когда-то использовали хаки. Больше трети форумчан, принявших участие в опросе, признались в том:
http://ruhelp.com/boards/index.php?mforum=...opic=3678&st=40

А кончины ЛИГИ я ни в коем разе не желала. А наоборот желаю ей РОСТА, ПРОЦВЕТАНИЯ, и выхода на новый, возможно даже как и планировалось МЕЖДУНАРОДНЫЙ уровень. Побольше ЛИГЕ красивых матчей, упорной борьбы, и поменьше нечестных игроков.

С надеждой на понимание. Marla.

Очень здорово, что мы вместе желаем ЛИГЕ хорошего. Я ко всем твоим пожеланиям, Маш, полностью присоединяюсь. То, что мы спорим о том, как ЛИГе будет лучше, это только её в плюс, только так сможем лучшие решения для неё найти.
Независимо от наших позиций в этом споре, Маш, я очень ценю и твоё внимание к событиям ЛИГИ, и наши хорошие отношения, и многое другое.
С той же надеждой.

Отличненько! Будем иметь тебя ввиду. Да и так поимеем, без Ввиду.

Каким ником заявили, или так и не случилось сего?
Готов рассмотреть заявку в самые сжатые сроки.

у меня имя Михаил Борисович, а у него - Медведь Михайлович. Никаких пузырей у меня нет

у меня имя Михаил Борисович, а у него - Медведь Михайлович. Никаких пузырей у меня нет