Я все понял и удовлетворен! ......
Россия vs Эстония
Сообщений 61 страница 90 из 111
Поделиться612007-05-04 12:43:12
- Members
- Зарегистрирован: 2006-10-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1319
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 47 [1976-10-10]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-10-24 13:03:42
Поделиться622007-05-04 12:43:39
- Вождь клана
- Откуда: Россия, г. Москва
- Зарегистрирован: 2005-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14826
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 42 [1981-05-29]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2010-03-15 15:21:56
Разве это жалоба -Это мой друг утверждение!!!!
QUOTE
"5.Поэтому я тоже могу сделать вывод что ты сдесь занимаешься словоблудием!!!5. Гы-гы. Опять жалуемся... "
Повторюсь.
"[span style='color:purple']Раз говоришь постоянно о собеседниках, что, мол, не те, значит жалуешься".
И никакой нет разницы, утвердительно ты своё мнение о них высказываешь или иначе. [/span]
А что ты понимаешь под словом " НЕ ТЕ" ( если я говорю что ты брюнет а я блондин мы же разные это что значит я жалуюсь)?
Под этим я подразумеваю всё, что говорится о собеседниках в ходе разговора... Всё что используется в качестве замены аргументов со своей стороны, оценками в их адрес.
Отредактировано PuKoIIIeT (2007-05-04 12:46:01)
Поделиться632007-05-04 12:44:01
- Вождь клана
- Откуда: Россия, г. Москва
- Зарегистрирован: 2005-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14826
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 42 [1981-05-29]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2010-03-15 15:21:56
Я все понял и удовлетворен! ......
Отлично! '''432 "0003
Поделиться642007-05-04 12:52:43
- Админ Форума, ex-Вождь клана
- Откуда: Рига, Латвия
- Зарегистрирован: 2005-03-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6226
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 43 [1980-10-17]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2009-11-16 00:40:29
Саше-Рикошету и Олегу-Горынычу
Я вот тоже не разглядел чёткого ответа на вопрос Олега про российскую пропаганду. Если тебя не затруднит, обоснуй, пожалуйста, почему ты так считаешь. Потому как никаких доказательств ты предъявить не можешь, а это значит, что это твоё личное субъективное мнение. Естественно, каждый имеет право на такое мнение, но это вовсе не значит, что другие должны воспринимать такую точку зрения, как истину.
Если позволите встрять в ваш разговор, то хотелось бы отметить, как прибалту...
Я не считаю, что российские СМИ занимаются пророссийской пропагандой.
Да, в некоторых местах бывают перегибы и приукрашивание. Да, больше предпочитают рассказывать о том, что хорошего делается, а не о плохом. Но лично мне кажется, что плохого вокруг нас и так очень много и, при желании, любой человек в интернете или в других источниках может найти любую информацию. Просто нужно сделать выбор, хочу я это знать и читать или не хочу. Только это не значит, что российским гражданам "промывают мозги". Не согласен с таким мнением.
В настоящее время, прибалтийские страны трактуют историю, так как им это выгодно. Ведь на этом можно сделать политическую карьеру и попасть в правительство. Далеко не все латвийцы и эстонцы разделяют позицию своих руководителей. Не нужно всех прибалтов клеймить и устраивать над ними расправы (как тут прозвучало мнение). У меня много знакомых и друзей, которые именно латыши, но они совершенно не согласны с тем, что была оккупация или, что русские в Латвии это оккупанты. Просто случилось в прошлом так как случилось, теперь мы все живём вместе. И гораздо лучше жить в мире и взаимопонимании, чем розжигать межнациональную вражду. Не нужно давить на негатив, лучше подчёркивать позитив.
К примеру, знаменитая фраза Латвийского президента Вайры про водку и воблу. Ну сказала она про это. Высказала искренне свою точку зрения, которая между прочим, сформирована на основе того, что большую часть жизни она прожила в Канаде и трактует историю так, как ей кажется правильным и так, как принято трактовать историю в настоящее время в прибалтийских странах. Очень многие латыши за эу фразу её критикуют, потому как, по их мнению, она не права. Но зачем же российским СМИ теперь на каждом углу об этом вспоминать? Ну брякнул там человек что-то, даже если это и президент... Президенты иногда тоже могут сказать что-то необдуманно. Все мы ошибаемся, а иногда даже не считаем, что ошибаемся.
Не нужно быть столь категоричным в таких вопросах. Не бывает только чёрного или только белого. И не нужно говорить, что Путин плохой или Вайра плохая. Кто так говорит, тот прежде всего перестаёт уважать себя и своё государство. Можно и нужно делать замечания, критиковать какие-то решения, но вешать ярлыки - очень просто и походит на оскорбление. По моему мнению, в людях нужно видеть и ценить хорошее, а не искать только плохое и делать на этом акцент. Да, и в России и в Латвии много ещё негативного и вместе с тем много хорошего. Много сделано, но много ещё предстоит сделать. Мир никогда не станет идеальным и прекрасным. Он такой какой есть. Мы можем привнести что-то позитивное, чтобы стало лучше, а можем, наоборот.
Ох, прямо сочинение написал. Надеюсь, что я понятно изложил свою точку зрения.
Поделиться652007-05-04 13:01:13
- Вождь клана
- Откуда: Россия, г. Москва
- Зарегистрирован: 2005-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14826
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 42 [1981-05-29]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2010-03-15 15:21:56
Я вот тоже не разглядел чёткого ответа на вопрос Олега про российскую пропаганду.
Может быть ты тогда сформулируешь в чём вопрос?
Про "не врагов" я ответил, а про пропаганду просто непонятно в чём вопрос?
И спрашивается, чего доказательства тогда нужно приводить?
Сначала надо всё-таки определиться, кто на чём стоял. 
Отредактировано PuKoIIIeT (2007-05-05 18:29:13)
Поделиться662007-05-04 13:18:59
- Админ Форума, ex-Вождь клана
- Откуда: Рига, Латвия
- Зарегистрирован: 2005-03-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6226
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 43 [1980-10-17]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2009-11-16 00:40:29
Почему тебе кажется, что российские СМИ занимаются пропогандой?
Поделиться672007-05-04 13:47:33
- Members
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2007-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 204
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 34 [1989-07-30]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2007-10-11 20:40:23
К слову - во всем виноваты коммунисты и Америка...
Поделиться682007-05-04 14:51:55
- Админ Форума, ex-Вождь клана
- Откуда: Рига, Латвия
- Зарегистрирован: 2005-03-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6226
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 43 [1980-10-17]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2009-11-16 00:40:29
К слову - во всем виноваты коммунисты и Америка...
далеко не во всём
Поделиться692007-05-04 16:35:18
- Members
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2007-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 204
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 34 [1989-07-30]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2007-10-11 20:40:23
Во многом (95% всего отстойного на планете)...
Поделиться702007-05-07 21:18:32
- Вождь клана
- Откуда: Россия, г. Москва
- Зарегистрирован: 2005-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14826
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 42 [1981-05-29]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2010-03-15 15:21:56
Почему тебе кажется, что российские СМИ занимаются пропогандой?
Вот теперь вопрос задан.
Кстати, Саш, из твоих слов можно заметить, что в какой-то степени это кажется и тебе:
Да, в некоторых местах бывают перегибы и приукрашивание. Да, больше предпочитают рассказывать о том, что хорошего делается, а не о плохом.
Ведь подобные действия, направленные на создание определенных мнений, распространение различных идей, как раз и называются пропагандой.
Но не суть… Хотя всё же, перед тем как отвечать на вопрос, отпишу и по другим высказываниям по теме.
Но лично мне кажется, что плохого вокруг нас и так очень много и, при желании, любой человек в интернете или в других источниках может найти любую информацию.
Это не так даже если ограничиться населением РФ. По данным на конец 2006 года аудитория рунета составляет всего лишь 21% от жителей России старше 18 лет (порядка 24 миллионов человек). Наиболее высок процент пользователей интернета среди руководителей, учащихся, а также квалифицированных специалистов (доля рабочих <20%, пенсионеров <5%!!!).^[span style='color:red']1 Таким образом, порядка 80% взрослого населения РФ (очевидно, что совсем не любой) не имеют возможности искать «любую информацию» в интернете. О загадочных других источниках сказать сложно, ибо они не озвучены.
Просто нужно сделать выбор, хочу я это знать и читать или не хочу.
Этот выбор не связан с возможностью людей получать информацию или «промывкой мозгов». Даже выбрав «хочу» человек, не имеющий доступа к альтернативным источникам информации, узнать ничего не сможет, а вот под действие кампаний по "промывке" может попасть легко. Это даже не говоря о том, что к выбору этому прийти достаточно сложно.
Итак, всё-таки к вопросу.
Говоря о российской пропаганде я, прежде всего, имел ввиду информационное телевещание в РФ. Напомню, что аудитория телевидения значительно выше аудиторий других СМИ. Так центральные телеканалы РФ охватывают более 80% населения страны:
Первый канал (ОРТ) и "Россия" (РТР, 2-й канал) – более 90%, НТВ – 80%.^2
Отдельно напомню, что общенациональные телеканалы, занимающиеся информационным телевещанием, в РФ принадлежат государству (прямо или опосредовано – через компании, напр. «Газпром»). Самыми популярными и востребованными телепрограммами являются информационные выпуски новостей. Их чаще всего смотрят 75% телезрителей. ^3
И эти же программы играют решающую роль в пропагандистских кампаниях современной российской власти. Перегибы и приукрашивания (или сгущение красок, когда это необходимо), односторонний комментарий, сокрытие части информации о событиях или огласка ложных сведений СМИ – это как раз те действия, которые формируют у аудитории ложное представления о происходящем (отличное от реалий) и позволяют распространять среди людей конкретные идеи, мнения (о других людях, странах и мн.др.), вырабатывают негативное отношение к одним и привлекают сторонников к другим. Все эти действия, увы, характерны для российского информационного телевещания. Рассмотрим это на конкретном примере.
Так как выше прозвучало мнение о том, что российские СМИ предпочитают рассказывать о том, что делается хорошего и приукрашивать, рассмотрим пример того, как новостные программы российского телевидения акцентировано рассказывают о плохом и отбирают в эфир материалы негативного характера, формирующих негативное мнение о представителях одного этноса (и представителей одного государства).
27 сентября 2006 года в Тбилиси несколько российских офицеров были задержаны по обвинению в шпионаже. Через несколько дней офицеры были отпущены и вернулись в Россию (2.10.2006). Рассмотрим содержание теленовостей на российском ТВ, выделив очень небольшой временной интервал после этого события (3.10.2006 - 6.10.2006). Обратим внимание, прежде всего, на появившиеся после этого новости о грузинах, не касающиеся непосредственно шпионского конфликта.
В выпусках «Вестей» (новостная программа телеканала «Россия» PTP) было показано порядка десяти сюжетов (за 4 рассмотренных дня), посвященных незаконной деятельности грузин на территории РФ (этот факт легко проверить на сайте программы «Вести», где все эти сюжеты и по сей день лежат в архиве с датировкой: wwwvesti.ru). Это очень высокая частота повторения негативной информации об одной этнической группе... Отклоняющаяся деятельность представителей других этносов за это время не получила даже малой доли того внимания. Всего за несколько дней РТР показал, что на территории РФ некоторые грузины не только живут нелегально, но и занимаются контрабандой и браконьерством^4, руководят крупными криминальными группировками^5, являются «ворами в законе» и собираются на бандитские сходки^6.
Легко убедиться, что в тот период подобными сюжетами в столь же высокой концентрации также были наполнены новости ОРТ (1tv.ru) и НТВ (ntv.ru). И это мы говорим только о телевидении…
Очевидно, что обнародование этих сведений в то время, с такой высокой периодичностью и эмоциональной насыщенностью не могло не отразиться на установках телезрителей по отношению к грузинам. Кстати, информационная антигрузинская кампания продолжилась затем кампанией по дискриминации грузин (в том числе и граждан России – этнических грузин), которая продолжалась на территории РФ до февраля 2007 года, уже практически не освящаясь в государственных СМИ. За это время милиция поискала грузин-нелегалов даже в школах, пытаясь получить оттуда списки учащихся «лиц грузинской национальности». Был погром галереи грузинского художника… Были и человеческие жертвы…
Разумеется, подобное поведение российских СМИ не могло не остаться незамеченным независимыми наблюдателями. Так, например, в бюллетене «Убежище» - печатном органе УВКБ ООН (Управление Верховного Комиссара ООН по делам беженцев) – был опубликован специальный доклад «Ксенофобия и нетерпимость в СМИ на примере антигрузинской кампании».^7
Вот такой конкретный пример отбора, эмоционального окраса и акцентирования внимания российским СМИ, направленных на создание определенных установок у зрителей – т.е. пропаганды (по определению слова). Подобных примеров можно найти множество и их разбор лишь вопрос времени. Среди последних примеров, особенно наглядны освещения «марша несогласных» (с откровенным враньём по ТВ) и совсем недавних событий вокруг памятника войну - освободителю в Таллине (когда информация четко отбиралась – одна в эфир, другая замалчивалась, - сопровождалась односторонним комментарием и окрашивалась в «нужном» ключе).
1. Специальное исследование ROMIR Monitoring, “ Мониторинг Интернета: IV квартал 2006 года ”.
http://rmh.ru/news/res_results/333.html
2. Исследования Фонда «Общественное мнение» от 22.03.2007, «Общероссийские и региональные телеканалы: привычки и предпочтения аудитории»
http://bd.fom.ru/report/cat/societas/mass_..._canals/d071225
3. Там же.
4. Материал «Грузинские траулеры-браконьеры пойманы за руку», «Вести»,06.10.2006.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=113833
5. «Это уроженцы Грузии криминального типа, несколько человек. Мы сегодня не называем фамилии…», материал «Игры кончились», «Вести»,03.10.2006.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=113652& … 03.10.2006
"…Вместо Диснейленда получилось казино под контролем грузинской мафии", материал «В Москве закрыт развлекательный комплекс "Голден Пэлас», «Вести», 04.10.2006.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=86110&a … 04.10.2006
6. «…Так называемая воровская сходка грузинского преступного сообщества предполагалась в столичном ресторане …», материал «Грузинским "ворам в законе" сорвали сходку», «Вести», 05.10.2006.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=86213&a … 05.10.2006
7. Ксенофобия и нетерпимость в СМИ на примере антигрузинской кампании // Убежище. 2007. №12. С.9-11.
http://unhcr.ru/files/asylum200712.pdf[/span]
Отредактировано PuKoIIIeT (2007-05-07 21:28:57)
Поделиться712007-05-07 21:32:22
- Админ Форума, ex-Вождь клана
- Откуда: Рига, Латвия
- Зарегистрирован: 2005-03-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6226
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 43 [1980-10-17]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2009-11-16 00:40:29
Россия единственная страна в мире, которая так приукрашивает новости?
Поделиться722007-05-07 21:43:28
- Вождь клана
- Откуда: Россия, г. Москва
- Зарегистрирован: 2005-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14826
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 42 [1981-05-29]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2010-03-15 15:21:56
Россия единственная страна в мире, которая так приукрашивает новости?
Нет.
Но я желаю России лучшего и потому не ориентируюсь на закрытые и авторитарные общества и диктатуры (и уж тем более я не хочу, чтобы в моей стране СМИ ражигались межнациональные споры и ксенофобия).
В других же обществах, ангожированность государственных СМИ нивелиркется наличием альтернативных, незавимых от власти.
В РФ сейчас нет альтернативы государственному информационному телевещанию. Сопоставимые по степени распространенности и влияния телеканалы либо закрыты, либо переданы под контроль государства.
Потму и приходится говорить о пропаганде.
Не уничтожались бы независимые от власти СМИ, не пришлось бы так много внимания уделять госСМИ.
Отредактировано PuKoIIIeT (2007-05-07 21:44:08)
Поделиться732007-05-07 22:04:47
- Админ Форума, ex-Вождь клана
- Откуда: Рига, Латвия
- Зарегистрирован: 2005-03-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6226
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 43 [1980-10-17]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2009-11-16 00:40:29
независимые от власти СМИ у вас такое писали, что лучше бы молчали вообще
особенно мне из последнего запомнилось Эхо Москвы, которое поведало о смерти Алексия Второго, а когда пришлось давать опровержение, главный редактор всё на представителей патриархии свалил
Поделиться742007-05-07 22:17:33
- Вождь клана
- Откуда: Россия, г. Москва
- Зарегистрирован: 2005-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14826
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 42 [1981-05-29]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2010-03-15 15:21:56
независимые от власти СМИ у вас такое писали, что лучше бы молчали вообще
особенно мне из последнего запомнилось Эхо Москвы, которое поведало о смерти Алексия Второго, а когда пришлось давать опровержение, главный редактор всё на представителей патриархии свалил
Можно ссылочку?
А так, судебный иск - лучшее лекарство от вранья.
Другое дело, что независимых справделивых судов не бывает без свободных СМИ - это комплексная проблема.
Имхо, лучше писать и иногда ошибаться, чем молчать и запрещать.
Отредактировано PuKoIIIeT (2007-05-07 22:19:34)
Поделиться752007-05-07 22:23:07
- Админ Форума, ex-Вождь клана
- Откуда: Рига, Латвия
- Зарегистрирован: 2005-03-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6226
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 43 [1980-10-17]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2009-11-16 00:40:29
ссылочку посмотри сам, пожалуйста
мне лениво искать
Поделиться762007-05-07 23:21:31
- Легенда клана SKEF
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2006-01-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2762
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 34 [1989-06-25]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2009-12-05 18:27:04
все читать нету времени но выскажусь по теме:
- То что делают СМИ в основном направлено на привлечение аудитории и то что российские СМИ занимаются пророссийской пропагандой в Росие я лично не удивляюсь
- Что касается конфликта то я лично считаю такое поведение политической провокацией профашистского правительства Эстонии и ничем больше.
Поделиться772007-05-07 23:38:43
- Вождь клана
- Откуда: Россия, г. Москва
- Зарегистрирован: 2005-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14826
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 42 [1981-05-29]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2010-03-15 15:21:56
ссылочку посмотри сам, пожалуйста
мне лениво искать
Хе-хе...
Хорошо, посмотрел.
На сайте "Эха" такой новости нет.
Есть сообщения об ухудшении его здоровья со ссылкой на пресс-службу Московской патриархии.
Обвинение "Эха" в распространении слухов о смерти нашел в новостях "Вестей", опять же со сылкой на пресс-службу Московской патриархии. )))))))
Там же сожаления Венедиктова об ущербе патриарху, а также уточнения по инфе, прошедешей по "Эху", и ответ на личное обвинение руководителя пресс-службы Московской патриархии.
Зы: а вообще, и зависимые от власти СМИ у нас такое, что лучше бы не писали, пишут регулярно... Так что не суть. Пугаться не стоит.
Отредактировано PuKoIIIeT (2007-05-08 08:35:41)
Поделиться782007-05-07 23:51:58
- Вождь клана
- Откуда: Россия, г. Москва
- Зарегистрирован: 2005-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14826
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 42 [1981-05-29]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2010-03-15 15:21:56
все читать нету времени но выскажусь по теме:
- То что делают СМИ в основном направлено на привлечение аудитории и то что российские СМИ занимаются пророссийской пропагандой в Росие я лично не удивляюсь
- Что касается конфликта то я лично считаю такое поведение политической провокацией профашистского правительства Эстонии и ничем больше.
Ну, так, если не читать, то и в тему вникнуть трудно...
Дискредитация нацменьшинств – это пророссийская пропаганда? оО
Хотя конечно и гебельсовскую пропаганду наверняка можно назвать прогерманской… …если приравнивать интересы конкретной власти к интересам народа и страны.
А про профашистское правительство, сори, не понятно… Почему именно такое и во многих ли восточно-европейских странах (например, в Польше) профашистское правительство?
Поделиться792007-05-09 16:23:52
- Members
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2007-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 204
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 34 [1989-07-30]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2007-10-11 20:40:23
Вот те факты, что Россию не любят.
Факт первый -
Передвинули «Бронзового солдата», пора передвигать границу с Россией: Редактор газеты «Сетомаа» (Эстония).
После установки памятника «Бронзовый солдат» на его новом, «правильном месте», пришел черед передвинуть эстоно-российскую границу на её «правильное место». Об этом ИА REGNUM сегодня, 9 мая, заявил глава эстонского Совета старейшин народности сето (сету), редактор газеты «Сетомаа» Ильмар Вананурм.
Он напомнил, что 18 мая исполняется два года с того момента, как министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт подписал в Москве новый договор о границе между двумя странами. Это подписание стало, по мнению Вананурма, отступлением от положений Тартуского (Юрьевского) мирного договора 1920 года, согласно которому к Эстонии отходили обширные территории нынешней Псковской и Ленинградской областей. «Подписание не успокоило Россию, но принесло незабываемую боль» тем, кто проживал на тогдашней эстонской территории, возвращенной России в 1946 году, подчеркнул Вананурм.
Напомним, 2 февраля 1920 года делегациями Эстонской буржуазной республики и Советской России был подписан в Тарту (Юрьев) мирный договор, который стал первым международным документом, признающим существование Эстонии как независимого государства. По условиям договора Эстония приобрела значительные территории в западной части Печерского района и на восточном берегу реки Наровы, безвозмездно получила от Советской России 11,6 тонны золота из золотого запаса царской России.
Факт второй -
В Эстонии осквернен памятник советским солдатам
В небольшом эстонском городке Тюри в среду неизвестные нарисовали свастику на бронзовом памятнике.
ТАЛЛИН, 9 мая — РИА Новости, Николай Адашкевич. В небольшом эстонском городке Тюри в среду неизвестные злоумышленники нарисовали черной краской свастику на бронзовом памятнике погибшим в 1941 году советским солдатам.
Как сообщила уездная газеты Jarva Teataja, городские власти к вечеру обещали очистить памятник. Полиция возьмет его под особое наблюдение. Идет поиск злоумышленников.
Это тока за первую половину дня 9го мая...
Все сведения предоставлены meil.ru
Отредактировано TrushSpb (2007-05-09 16:29:25)
Поделиться802007-05-09 18:13:10
- Вождь клана
- Откуда: Россия, г. Москва
- Зарегистрирован: 2005-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14826
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 42 [1981-05-29]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2010-03-15 15:21:56
Вот те факты, что Россию не любят...
... В небольшом эстонском городке Тюри в среду неизвестные злоумышленники нарисовали черной краской свастику на бронзовом памятнике погибшим в 1941 году советским солдатам.
Как сообщила уездная газеты Jarva Teataja, городские власти к вечеру обещали очистить памятник. Полиция возьмет его под особое наблюдение. Идет поиск злоумышленников. [/color]
Это тока за первую половину дня 9го мая...
Все сведения предоставлены meil.ru
Везде хватает отморозков, которые что-то не любят.
У меня вокруг школы, что рядом с домом, знаешь сколько свастик нарисовано? И чего это факт? )))
Обобщать вольно не стоит.
Или злоумышленников тоже нам на зло ищут?
Поделиться812007-05-09 20:38:16
- Members
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2007-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 204
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 34 [1989-07-30]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2007-10-11 20:40:23
Странно, но там 2 (!) факта, а ты ответил лищь на второй! При этом цитируя первый вырезал - типо его там нет?
Поделиться822007-05-09 22:15:35
- Вождь клана
- Откуда: Россия, г. Москва
- Зарегистрирован: 2005-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14826
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 42 [1981-05-29]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2010-03-15 15:21:56
Странно, но там 2 (!) факта, а ты ответил лищь на второй! При этом цитируя первый вырезал - типо его там нет?
Два факта чего? )))
Того, что в Эстонии тоже есть вандалы-фашисты (как и в соседнем с моим дворе)?
Или того, что редактор газеты «Сетомаа» хотел бы пересмотреть договор о границе?
Ну, лично меня ни первое, ни второе не удивляет.
На первую часть - о территориальных претензиях редактора - я не отвечал потому, что не в курсе той истории на столько, чтобы комментить...
Что касается самого факта позиции, так подходит тот же ответ, что и про отморозков: везде хватает... Помнится, здесь кто-то писал, что война с Эстонией неизбежна. Это был факт о чём говорящий? Вот, про тоже.
Может быть этот редактор даже и не любит Россию (что не факт, или все японцы враждебны к РФ, а все россияне к Украине?), но это не повод для категоричных обобщений.
К счастью, я пока с фактами какой-то ненависти и/или осообой нелюбви со стороны эстонцев (как нации) к русским не сталкивался.
Мб просто не в курсе.
Хотя ошибаться не хотелось бы.
Вообще, думаю, если российская политика по отношению к ближайшим соседям продолжится в том же духе, то скоро всё будет... и нелюбовь, и всё остальное. Ненависть порождает ненависть...
Отредактировано PuKoIIIeT (2007-05-09 22:35:22)
Поделиться832007-05-10 16:44:01
- Members
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2007-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 204
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 34 [1989-07-30]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2007-10-11 20:40:23
Это просто ппц какой-то! Такое ощющение, что человек (простите) идиот!
Ему прямо говорят - заберем у России землю... Это не мнение редактора! Ты ж ссылками бросаешся, так посмотри - ЭТО ТРЕБОВАНИЕ ЭСТОНИИ...
Я может быть не доволен распадом Российской империи! Договора большевиков не действительны, так как СССР нет, а значит Финляндия, Словакия и прочие должны вернуться к нам! Как тебе такой поворот событий? Или еще лучше - Российской империи нет - возвращайте Аляску! Или так - мы захватили Францию при Наполеоне, давайте ее нам?
И еще, в СССР входила куча стран, так почему все на Россию нападают!
Отредактировано TrushSpb (2007-05-10 16:49:31)
Поделиться842007-05-10 17:06:10
- Вождь клана
- Откуда: Россия, г. Москва
- Зарегистрирован: 2005-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14826
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 42 [1981-05-29]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2010-03-15 15:21:56
Это просто ппц какой-то! Такое ощющение, что человек (простите) идиот!
Ему прямо говорят - заберем у России землю... Это не мнение редактора! Ты ж ссылками бросаешся, так посмотри - ЭТО ТРЕБОВАНИЕ ЭСТОНИИ...
Я может быть не доволен распадом Российской империи! Договора большевиков не действительны, так как СССР нет, а значит Финляндия, Словакия и прочие должны вернуться к нам! Как тебе такой поворот событий? Или еще лучше - Российской империи нет - возвращайте Аляску! Или так - мы захватили Францию при Наполеоне, давайте ее нам?
И еще, в СССР входила куча стран, так почему все на Россию нападают!
Гы-гы. "0116
Леша, ты по-русски хорошо читаешь?
Ты уж, чтобы не выставлять себя... тем, про кого ты там пишешь...
свой факт первый перечитай и посмотри о чём там написано. ''0008
После установки памятника «Бронзовый солдат» на его новом, «правильном месте», пришел черед передвинуть эстоно-российскую границу на её «правильное место». Об этом ИА REGNUM сегодня, 9 мая, заявил глава эстонского Совета старейшин народности сето (сету), редактор газеты «Сетомаа» Ильмар Вананурм.
А то ведь смешно выходит.
Сошлешься на требования Эстонии, обсудим требования.
Хотя даже в их возможном наличии ничего особого нет.
Недовольство - дело твоё.
Про договора, не понятно, к чему это ты о своих имперских желаниях?
Все на РФ нападают? оО
Где? По ящику что ли? ))))
Не читайте перед завтраком советских газет, и перестанет мерещиться.
Отредактировано PuKoIIIeT (2007-05-10 17:09:51)
Поделиться852007-05-10 18:59:19
- Members
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2007-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 204
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 34 [1989-07-30]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2007-10-11 20:40:23
На, получай!
1) Эстония открыто выступает за пересмотр итогов Второй мировой войны. В частноси - за презнание легионеров СС невивонвыми (их действия см. ниже), пересмотр территрориальных границ, выплата Россией Эстонии (мы им оказывается еще должны) репорации за действия большевиков. (источник - программа "Новости" на ГТРК "Первый").
2) Во вторник министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт объявил, что обратился к Евросоюзу с предложением ввести санкции против России и перенести намеченый на середину мая саммит Россия-ЕС, передает агентство "Интерфакс".
Как заявил глава эстонского МИД, "нападая на Эстонию, Россия нападает на Европейский Союз". Паэт пообещал представить правительству подробные предложения о мерах, которые ЕС мог бы предпринять в отношении России, в четверг.
По словам эстонского министра, "атаки" России носят как виртуальный и психологический, так и реальный характер. Так, в МИД выяснили, что хакерские атаки против эстонских правительственных сайтов осуществляются с российских компьютеров. Как передает издание Postimees, Паэт утверждает, что следы кибератак ведут даже в администрацию президента России (сведения агенства Интерфакс).
3) Парламент Эстонии принял закон о ратификации, содержащий неприемлемые для российской стороны положения, включая, в частности, ссылки на прекративший свое действие Тартуский мирный договор 1920 года (выступление Мид Сергея Лаврова)
4) Председатель Левой партии Эстонии Сирье Кингсепп - "Нынче у нас одна установка - Россия - наш главный враг". (http://www.regnum.ru/news/805344.html)
5) Штурмбанфюрер СС М.Зандбергер отмечал, что без помощи эстонских “отрядов самообороны” он физически был не в состоянии выполнить поставленные перед ним задачи. К 1 ноября 1941 г. ими было проведено 5033 облавы, арестовано 41135 человек, из которых казнены на месте “из-за оказанного сопротивления” 7357 человек. После войны М.Зандбергер был осужден как военный преступник, повинный в убийстве десятков тысяч мирных граждан.
Бригаденфюрер СС В.Шталекер докладывал 25 октября 1941 г. руководителю РСХА Р.Гейдриху: "Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет был почти закончен. Все они были казнены “частями самообороны”.
Помимо евреев эстонская полиция и “силы самообороны” ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские жители некоторых городов и сел), эстонцев - членов левых организаций (в т.ч. социал-демократов), а также тех крестьян, кто получил землю в результате аграрных реформ в Эстонии в 20-е годы и в 1940 г. (т.н. новоземельцы). После занятия вермахтом Тарту летом-осенью 1941 г. в противотанковом рву под городом (в населенном пункте Лемматси) отрядами “Омакайтсе” было убито более 12 тысяч мирных жителей и советских военнопленных. В 1943-1944 гг. в концлагерь Клоога (охрану которого нес 287-й эстонский полицейский батальон) были доставлены несколько тысяч евреев из гетто Каунаса, Вильнюса, концлагеря Саласпилс в Латвии и Трансильвании, которых впоследствии использовали на торфоразработках.
Полицейские и восточные батальоны использовались преимущественно для проведения карательных акций против гражданского населения, борьбы с партизанским движением и охраны концентрационных лагерей. Так, 36-й эстонский полицейский батальон принимал участие в массовом расстреле евреев в белорусском городе Новогрудки 7 августа 1942 г. (источник - сайт МИДа).
6) Что касается создания эстонского национального подразделения СС, то инициатива его формирования принадлежит главе "эстонского самоуправления" Х.Мяэ, выступившему 26 августа 1942 г. с призывом создать эстонский легион СС. Через несколько дней Генеральный комиссар Эстонии К.Лицман объявил о приказе А.Гитлера об образовании "Добровольческого эстонского легиона СС", создаваемого как часть немецких войск СС, подчиненных рейхсфюреру СС Г.Гимлеру. (http://rigaxx.narod.ru/0011.html)
7) В Эстонии проходит нацистский фестиваль кино (http://www.podrobnosti.ua/culture/movies/2005/08/30/239277.html)
Хватит? Могу еще...
Правда это бесполезно, ты все равно будеш говорить, что Эстония нам не враг... Даже когда тебе прямо скажут - "Одевайся! Началась война!", ты ответиш, этого не может быть, ведь Я прав... Ты либо пацифист, либо эстонец, либо коммунист...
'''rus "009 '''rus
Отредактировано TrushSpb (2007-05-10 20:05:49)
Поделиться862007-05-10 23:47:00
- Вождь клана
- Откуда: Россия, г. Москва
- Зарегистрирован: 2005-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14826
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 42 [1981-05-29]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2010-03-15 15:21:56
Леш, что получать?
«Новости» на «Первом»?
Обращение властей Эстонии к ЕС с просьбой о защите, о санкциях?
Мы то, понятное дело, никогда никаких санкций против соседей не вводим.
Переживания, что Эстония принимает свои законы, не посоветовавшись с Россией?
Наши то законы, разумеется, все с эстонцами согласованы и принимаются исключительно в их интересах!
Ссылку на слова «председателя Левой партии Эстонии Сирье Кингсеппа», высказывающего своё мнение о происходящем в Эстонии?
Ну, так за подобным мнением далеко ходить не надо было, ты в этом топике уже много раз нечто подобное говорил. Ну и наши-то депутаты, конечно, не предлагают сапоги русских солдат в чужих морях мыть... И про врагов российских по ящику ни слова!
Инфу о том, что в Эстонии проходит фестиваль немецких художественных фильмов времен третьего рейха?
УжОс! И фильмы Лени Рифеншталь будут? Что творят! "0116
Может и мне «Триумф воли» стереть с винта? А то мало ли, что подумают…
Да ну, обойдется. Не случайно же в прошлом году подобный фестиваль в Питере был.
Материалы о том, что более 60 лет назад некоторые эстонцы служили в СС и участвовали в нацистских зверствах?
Или твои домыслы и жалобы на собеседников?
Ну, в общем, всё получил, прочёл.
Про кинофестиваль и о господине Кингсепп я ранее не знал.
Но дальше то что?
К чему весь этот набор разношерстной инфы, с 3-мя ссылками (2 новости информационных агентств и ссылка на сайт «Рига в ХХ столетии»)?
Или это доказательства враждебности эстонского народа и эстонской власти? оО
УжоОс! Особенно фестиваль выглядит угрожающе… "0116
Всем им, видимо, за него гореть в огне?
Сон разума, Леш, рождает чудовищ! ''0008
Отредактировано PuKoIIIeT (2007-05-10 23:56:31)
Поделиться872007-05-11 12:01:57
- Members
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2007-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 204
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 34 [1989-07-30]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2007-10-11 20:40:23
Ок!
1) А от чего собственно Эстонию нужно защищать?
2) Председатель партии - заметная должность в государстве, он запросто может стать президентом...
3) Ты сознательно смотриш сквозь строки не упоменая в ответах, что я прав!
- за что мы должны им платить?
- почему мы должны не считать карателей СС военными приступниками?
4) А может твой родствениик был членом СС или предателем и ты тупо не замечаеш цифры эстонских предателей! Там написано не "некоторые", а рота, ботальен и дивизия (это уйма народу).
5) И вообще эта нация медлительных уродов меня бесит, туда же отправить жирных и тупых америкосов и их жополиз - англичан. Я думаю как было бы выгоднее моей стране, а на весь остольной мир мне поборабану...
Отредактировано TrushSpb (2007-05-11 12:22:40)
Поделиться882007-05-11 12:19:44
- Members
- Зарегистрирован: 2006-10-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1319
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 47 [1976-10-10]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-10-24 13:03:42
Маленький фактик как отнеслись к этому Россияне!
История с переносом памятника советскому солдату с таллинской площади Тынисмяги на военное кладбище стала самой запомнившейся россиянам темой новостей последнего времени: 28% опрошенных поставили ее на первое место, отвечая на вопрос, какое из событий минувшей недели им больше всего запомнилось. Кроме того, судя по данным опроса, 90% респондентов в той или иной степени осведомлены об этой истории (70% "знают" о ней, 20% - "что-то слышали"). Такие данные опроса приводит в пятницу Фонд "Общественное мнение".
Какие мотивы склонны приписывать наши сограждане эстонским властям, принявшим столь непопулярное в России решение? Чаще всего респонденты указывают на то, что перенос памятника - это проявление недружелюбия правительства соседнего государства по отношению к нашей стране, провокация в отношении российских властей: "к России власти Эстонии относятся плохо"; "не дружат с Россией"; "не любят все, что относится к России"; "они на любые пакости способны по отношению к нашей стране"; "чтоб посеять или усилить вражду между странами"; "желают конфликта с нашей страной"; "им нужно испортить отношения с Россией" (21%).
Десятая часть респондентов (10%) видят за этим решением эстонских властей борьбу не столько с Россией, сколько с теми русскими, которые сегодня живут в Эстонии, проявление националистических настроений: "нарываются на конфликт, чтобы начать гонения на русскоязычных, которые там живут"; "из-за националистических соображений"; "это давняя история ненависти прибалтийских народов к русским"; "национальная ненависть"; "национальная рознь"; "нужна вражда между народами"; "они всегда были националистами, и есть такие".
Более радикально настроенные россияне обвиняют власти Эстонии в фашистских настроениях: "в правительстве Эстонии преобладают фашистские настроения"; "в Эстонии очень много нацистов"; "ведут себя, как фашисты"; "возрождение фашизма" (7%).
Как это часто бывает, когда россияне чувствуют ущемление интересов страны, не обошлось и без обвинений в адрес США: "Америка заставила власти Эстонии так поступить"; "Америка их натравливает на нас"; "Америка приказала - а власти Эстонии выполнили"; "в угоду США" (5%).
Вместе с тем определенная доля опрошенных пытаются не обвинять эстонцев, а понять их. Часть россиян вообще не видят в переносе памятника политической подоплеки, а вменяют эстонским властям сугубо градостроительные мотивы: "не хотят, чтобы в центре города было кладбище"; "неудобно стоит, мешал движению транспорта"; "хотят изменить облик центра"; "я думаю, что это правильно, что останки советских воинов должны быть на кладбище военном, а не в центре города" (3%).
Еще одна группа опрошенных с пониманием относится к нежеланию значительной части жителей Эстонии и Прибалтики в целом видеть на улицах и площадях памятники советским солдатам, обусловленному событиями не столь уж давнего прошлого: "мы их когда-то оккупировали"; "нас считают захватчиками"; "они считают Сталина завоевателем, поработителем, а народ - не в счет"; "они считают, что в свое время их оккупировала Россия, а теперь они освобождаются от оккупации"; "Прибалтика все время считала нас поработителями, никогда не хотела входить в Советский Союз" (3%).
В целом подавляющее большинство опрошенных - 78% - осуждают решение эстонских властей о переносе Бронзового солдата в Таллине. Не склонны осуждать его 11% опрошенных: 6% респондентов отнеслись к этим событиям с безразличием, 2% одобрили перенос памятника в эстонской столице, еще 3% затруднились определить свое отношение (участникам опроса, не знавшим о происшедшем, соответствующий вопрос не задавался).
Российские СМИ уделили огромное внимание истории с переносом памятника, но большинству опрошенных такое количество сюжетов на эту тему не показалось избыточным: 54% наших сограждан считают, что СМИ уделили этой проблеме "столько внимания, сколько нужно". Каждый девятый россиянин (11%) даже полагает, что СМИ освещали данную тему недостаточно подробно. Впрочем, 14% россиян считают, что освещение этого вопроса заняло слишком много места в информационном поле.
Большинство опрошенных (54%) полагают, что Россия должна применить санкции в отношении Эстонии в связи с переносом памятника Воину-освободителю из центра Таллина на военное кладбище; 20% опрошенных убеждены, что никаких санкций вводить не следует, многие (16%) не имеют определенного мнения на этот счет.
Сторонники введения санкций в большинстве своем считают, что антиэстонские действия должны ограничиться торгово-экономическими мерами: "эстонские товары запретить, закрыть экспорт"; "не покупать продукты, товары"; "экономические - надо лишить Эстонию того, в чем она зависит от России"; "экономически - перестать с ними торговать, мы без них не пропадем"; "я за экономическую блокаду им"; "хотя бы газ им перекрыть, электричество - они же живут за счет России"; "не давать им наши энергетические носители" (24%).
Некоторые - 4% респондентов - выступают за полный разрыв отношений с Эстонией и закрытие границ с этой страной: "закрыть границу для них"; "блокировать все отношения с Эстонией"; "изолировать границы"; "разорвать дипломатические отношения"; "предъявить Эстонии ультиматум"; "поставить властям ультиматум"; "выслать их дипломатов". Наиболее радикально настроенные граждане (1%) призывают к военным действиям: "направить войска и разбить их"; "танки надо направить на Эстонию"; "военные - вплоть до военных действий".
На фоне накала страстей вокруг истории с переносом памятника можно удивляться тому, что каждый десятый из опрошенных россиян все же считает Эстонию дружественной России страной; впрочем, точка зрения, что это недружественное нам государство, распространена гораздо шире - ее разделяют 74% опрошенных (еще 17% затруднились с ответом).
Опрос населения проводился 5-6 мая 2007 г. в 100 населенных пунктах 44 областей, краев и республик России. На вопросы ответили 1500 респондентов. Статистическая погрешность не превышает 3,6%.
А вот и ссылочка: http://bd.fom.ru/report/map/projects/domin...t0719_2/d071910
Поделиться892007-05-11 12:23:17
- Members
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2007-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 204
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 34 [1989-07-30]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2007-10-11 20:40:23
Ответы эстонских недоносков на Новости@mail.ru в теме "Закрытие моста Эстония-Россия"...
1) Анонимно 11-05-2007 06:19 -
Были и есть ублюдки. Скоро вы одни будете сидеть в своем не знаю каком лагере, потому что везде вас «уважают» больше и больше, а потом к вам придут мусульмане или китайцы, уже как хозяева и найдете достойное вам место за ваши интриги и вонь. А? зна наших!
2) Валдис 11-05-2007 11:54
П-У-Т-И-Н П-И-Д-О-Р-А-С
Ваш презик умеет воевать только с монетами в бычьей сперме и мочить тараканов по сортирам. А перед США на задних лапках прыгает, тушканчик
3) WER 11-05-2007 12:18
О «фашистах» и русском хаме
Дикому и варварскому, в большинстве, народу России, у которого промыты мозги путаковским олигархическим режимом, есть чему поучится у культурного цивилизованного народа Эстонии. Эстонцы сохранили свою культуру даже не смотря на полвека советской оккупации. Сталинские орды для народов Европы были ничем не лучше гитлеровцев, Скорее наоборот, превентивный удар немецкой армии 22 июня спас Европу от тотальной большевизации. Еще недельку бы промешкали и русские танки к августу были бы в Париже, и была бы сейчас вместо Европы русская помойка: грязь, вонь и Путак с олигархами.
4) Анонимно 11-05-2007 11:53
РУССКИХ В МОГИЛУ!!!!!!
Твой дед моему деду сосал. Он рассказывал про самого сосущего казаха второй мировой. Это твой дед и был. А ты у нас эстонцев сосать будешь...
И так далее и тому подобное...
Вот уроды! Испугалися, эстонская погань! Головы б им попроламывать в 3х местах... =) Я видать в 1%... Ах, ща Рико скажет что это еденицы, а Россию все любят! ХА-ХА-ХА!!!!!!!
Отредактировано TrushSpb (2007-05-11 12:54:03)
Поделиться902007-05-11 14:48:02
- Вождь клана
- Откуда: Россия, г. Москва
- Зарегистрирован: 2005-06-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14826
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 42 [1981-05-29]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2010-03-15 15:21:56
Маленький фактик как отнеслись к этому Россияне!
Отличный фактик! "0003
Очень красочно показывает, как работает российская пропаганда, какие настроения разжигают государственные СМИ, монополизировавшие телевещание.