Нисколько не сомневаюсь, что большинство здесь проголосует за свободный выбор.
Как и не сомневаюсь, что, если проголосовать, большинство выскажется против правил вообще и особенно против обязательной регистрации на турнир на форуме.
"0032
Думаю, это даже вполне нормально и обычно.
Учитывая, что цели и задачи у организаторов турниров и их участников (даже между собой) принципиально разные, быть иначе и не может.
Я же голосовал за фиксирование рас в заявках.
Мнение моё на сей счёт известно давно.
Я убежден, что соревнование должно проходить в равных условиях.
Никто из участников не должен подстраиваться под другого заранее.
Если добиться этого другим способом (не фиксируя расы в заявках), то я не против смены расы по ходу турнира. Но, вот, соревнования по скорости смены расы непосредственно в процессе запуска игры, или соревнования по хитрости, когда каждый старается ввести соперника в заблуждение сменой расы в последнюю секунду, имхо, надо избегать, так как это не спортивно и выявляет не сильнейшего, а хитрейшего.
В общем, я за открытый честный бой!

Отредактировано PuKoIIIeT (2007-06-30 20:29:41)

Кстати выход: игрокам можно выбрать лишь 2 расы на их усмотрение и лишь этими расами участвовать в турнире

Думаю, именно подобными соображениями руководствуются многие, кто голосует за третий вариант. По крайней мере мне  не доводилось сталкиваться с аргументированной позицией, объясняющей чем эта формула лучше для соревнований, обеспечения равных условий участникам.
А чем возможность выбора из 2-х рас лучше выбора из 4-х, сори, не понимаю...
Озвученной проблемы это не решает, ведь всё равно кто-то будет подстраиваться под другого.

Чтобы не было таких матчапов как раз и вычеркивают несколько карт общим голосованием.
Что касается турниров, то, в то время, когда на WCG соревновались в ROC, расы там всегда фиксировались, и не только там. За произвольную смену расы полагались строгие санкции.
О каких турнирах, Вань, говоришь ты, я, увы, не знаю, хотя давно уже просил подробнее об этом рассказать. Очень был бы признателен за ссылки на эти мероприятия, их регламент.
Авторитетность админов сама по себе, увы, никакого отношения к регламенту соревнований (спортивности, соответствия каким-либо требованиям) не имеет. Это просто разные вещи. Ибо можно быть уважаемым админом, но не уметь играть, или уважаемым (хорошим) игроком, но не уметь проводить соревнования и т.д. Просто разные это плоскости.
И что же значит, что кто-то особенно как-то турниры проводит?
Мб то, что их взгляды на то близки? Вряд ли что-то иное.
Сам по себе этот факт, разумеется, верности какого-либо подхода не подтверждает.
Иначе Земля была бы плоской, а Солнце вращалось вокруг неё (в чём до сих пор убеждены многие вокруг)..
А вот того, что так проводить турниры лучше (спортивнее, эффективнее и т.д. – в зависимости от того, что важно), – точно не значит. Это лишь иллюстрация.
Увы, повторюсь,  тут не сказано, что это за турниры, нет возможности глянуть на их правила. Но, думаю, что в тех турнирах (мб даже во всех) много чего не было, что, например, есть у нас. Мб нет пункта о недопустимости ругани, мб победителей там определяет судья, мб матчи ограничены по времени, а принципы посева участников от игроков скрывают и т.д. Это ведь совершенно не значит, что так лучше.
Например, многие в РФ считают, что помидор – это овощ.
Этот факт что значит?
Про эльфов…
Что меняется с выбором расы?
Для эльфов появляются неудобные карты?
Для хумов появляются удобные карты против эльфов?
Нет.
Лишь появляется возможность хуму стать другим (эльфом,  нежитью и т.д.), а у соперника, соответственно, появляется возможность подстроиться под новую расу, выбрав самую неудобную и т.д. Вот так и заменяется соревнование в игре соревнованием по выбору рас «на флажке» обратного отсчёта старта игры.
Повторюсь ещё раз, я, в общем-то, не против смены рас в ходе турнира, я просто против подстраивания под соперника и конфликтов при выборе. Если было бы можно выбирать расу на каждую игру, не зная расы соперника и карты, мб вообще бы не возражал. А так, конечно, голосую против смены и за открытую честную игру!

Нету времени - нет аргументов. Увы...
А эти сетевые турниры - это турниры таких же игроков как и мы.
С той лишь разностью, что игроки (и игроки-организаторы) круче, ресурсы популярнее и раскрученее, а соревнования международные (каждый из факторов во многом определяет другие).
Что же тогда показывает пример этих двух турниров, если при этом, например, на нашем турнире и турнирах по РОК'у WCG по другому?
Лишь то, что организаторы некоторых турниров (здесь попарно) в чём-то похожи!  "0003

На счёт выбора расы. Надо сделать так как было у нас на кв, можно поменять расу 3 раза, и все проблемы по моему исчезают.

Что насчёт этого думаете?

1. В том, что один выбирает, а другой подстраивается, если это никаким образом не регламентировано (всегда кто-то первый, а кто-то последний). Если бы игроки выбирали одновременно, не зная расы соперника, этой проблемы бы не было. А так – подстраивание.
2.  Пункт этот ничего не меняет, так как просто соревнование по смене переносит на момент до начала отсчета. Его как определить? Соперники будут менять расы бесконечно, пока не надоест, или пока организатор не скажет, что сейчас начнётся отсчёт?
Если второе, то это тупик.
Если первое, то всё равно возможно тоже соревнование.
3. И тут мы возвращаемся ко второму пункту, потому как тоже соревнование просто корректируется по срокам и переносится на время, обозначенное для выбора организатором. А соревнование это по определению не спортивно.

2God_of_sun  Как компромисс я бы поддержал подобный вариант (особенно если нельзя будет повторять выбор). Понятное дело, что это по организации сложнее. Но это честнее и, если возникают сложности, всё равно это быстрее споров и соревнований по выбору рас.
Кстати, я бы предложил просто называть игрокам расы организатору или хосту (личным сообщением) после объявления игровой пары, перед тем как игра создана.
Таким образом, назвав расу, её каждый может выбрать, но уже не может поменять, исходя из предпочтений соперника.

Отредактировано PuKoIIIeT (2007-07-01 03:23:01)

Кароче, даем две рассы в заявочном листе как я и предложил. Как мне кажется это наилучший вариант. Свобода выбора........зачем это нужно? Чтобы каждый подстраивался под рассу противника? Давайте дадим 2 рассы на выбор и все будет Офи.....нно

Мой голос "против" никак не повлияет на общий исход голосования т.к. ни ЛТ ни СБ ни Легенды не будут вычеркнуты. Вы чёркиваются лишь Клинок и Остров как сказал Ариет3 ;// Лично я вообще не понимаю позицию Рикошета насчёт рас - это же НЕ конкретный расовый турнир, почему я не могу выбрать расу какую хочу? В чём проблема? -.,- Если на ЛТ невозможно выиграть у хорошего орка хуманом, то на Клинке это очень легко ;/ (кто орк? mixtape - думаю мало кто из вас вообще с ним играл)
Какую хочу - такую и ставлю расу, а аргументировать свободный выбор расы тем что это ПРАВИЛО (...) очень Имо глупо, ведь турнир, повторюсь, не расовый! ;d
Если я не могу вычеркнуть карту - хоть расу дайте ;p
hf

Подстраивается - ну и что? Второй делает тоже и в итоге всё равно придёт к тому что каждый будет играть своей лучшей расой ;/ Даже еслы ты теоретически знаешь что такой-то расой можно снести такую-то на такой-то карте без особых пробелм - то не факт что с 0 микро это можно будет сделать. Про аргумент "неспортивно" - я вообще непонимаю что это значит Вряд ли кто-нибудь будет рисковать, ну например на ЛТ, и "подстраиваться" под соперника, выбирая свою слабую расу, в то время как гораздо проще выбрать сильнейшую и выиграть :Ъ
В тоже время играть эльфом на Клинке или уд на Скорчед базине - полная глупость имхо ибо шансы практически 0. Конечно смотря протиы кого и тд... Но я имею ввиду хороших игроков как miXTApe YouRworsTenemy- ну и тд
Ладно для разрядки вот картинка в тему:

Ладно уж.
Этот турнир будет пробным, увидим, возникнут ли конфликты по этому и ряду других вопросов или нет.
Если что-то пойдет не так, то, конечно же, надо будет редактировать правила.
А щас не вижу вмысла спорить, когда правила уже давно утверждены правящим составом))))