нет, уважаемый Гидра.
Ге0метрия и Математика тебе б0лее п0нятны, а физика, я так п0нимаю, нет. Н0 эт0 не значит, чт0 в физике л0гики "н0ль".

Как правил0, физические задачи п0стр0ены именн0 на л0гике. Для решения задач эт0й науки не0бх0дим0 выстраивать л0гическую цеп0чку, начиная с 0пределения пр0цесса, сил влияющих на тела и т.д. т0льк0 п0сле т0г0, как картина ясна, правильн0 выстр0енная л0гическая цеп0чка прив0дит нас чаще всег0 к математическ0му решению.

При решении задач именн0 физики, п0ст0янн0 сталкиваешься с пр0блем0й нед0статка ф0рмул! в 0тличии 0т алгебры, ге0метрии, где всегда нужную ф0рмулу м0жн0 п0дглядеть в книге.
Тут т0 и вылазает наружу ваше л0гическ0е мышление. Кт0 ег0 не развивает или развил нед0стат0чн0  "0031  те не м0гут с00рудить верную л0гическую цеп0чку и выйти на иск0мый 0твет.

Тогда не было бы ни электричества, ни паровозов, ни че го)

Миха, Миха ,долго я думал ,что написать ,чтобы было понятнее моё мнение. Так ничего и не надумал^^

Хочу лишь отметить 1 момент:

Здесь и во всем своем посте ниже, ты сохранил  "закон жанра"
Здесь ты все подробно и правильно написал про, так называемую, "бытовую логику"( описание можно почитать в википедии) , которая действительно необходима(всем), это попросту УМЕНИЕ МЫСЛИТЬ.
То есть ты приглашаешь людей  пользоваться своей головой ,за что тебе большой респект.
Теперь Дальше( а точнее ближе к началу поста)

  В этой цитатке  ты привел ТВОЙ СОБСТВЕННЫЙ взгляд на логику, ты её видишь со своего ракурса, хочу заметить, крайне выраженное понятие о логике, но это уже не бытовая логика, это другая логика.
Логика научная (системная).
Могу продолжить твой список для наглядности ,итак : физика , геМЕМЕтрия ,шахматы... юриспруденция,  модульная организация, развитое понятия о справедливости и многое другое.

(Подчеркивая твой ракурс хочу сказать ,что деловая финансовая смекалка, понятие целесообразности и выгоды сюда не относится ,да и не должно на самом деле, хотя это тоже логика.)

Хочу заметить во-первых ,что именно такая логика, которую ты привел в качестве своей "точки опоры", 1) нужна далеко не всем ,2)доступна, еще меньшим. Во-вторых , капитализм тут выходит с натяжкой. Тут скорее пригодится какому нибудь ученому или государственному деятелю, изобретателю.
Понимаешь,  люди разные и у каждого "свой конёк".

А вот это уже безобразие. Исток многих недоразумений и разочарований людей (и комплексов).
В общем я в качестве пояснений привел психологические моменты ( так как Медведько в своем посте тоже косвенно на них опёрся).

хмм.. эт0 был0 м0е мнение и я не выдаю ег0 за истину. На эт0т счет у кажд0г0 истина св0я.

Чт0 бы там ни писали другие умы - для меня Л0гика 0дна! Нет никак0й быт0в0й или системн0й
п0нятие "умение мыслить" я т0же не перен0шу. Мыслить умеют все, даже приматы. А в0т л0гически мыслить умеют все п0-разн0му. И я ни в к0ем случае не считаю чт0 эт0 т0льк0 для ученых, пр0фесс0р0в.
П0вт0рюсь, эт0 шк0ла л0гическ0г0 мышления! навыки, п0лученные занимаясь этими предметами, в будущем станут 0дн0й из 0сн0в ф0рмир0вания л0гическ0г0 мышления личн0сти.
При с0циализме мыслить 0с0б0 не нужн0 был0 людям. Мн0гие умы дервенели. В жизни, п0 б0льшей части, был0 все пр0ще. Учишься, затем тебя ф0рмирует г0с-в0 на раб0ту, дает тебе квартиру и ты средненьк0 так живешь.
Сейчас все намн0г0 сл0жнее. И умении л0гически мыслить 0бязательн0 п0м0жет чел0веку стать личн0стью, стать успешным при капитализме.

Для примера в0зьмем шк0льные ур0ки литературы. Т0льк0 спустя неск0льк0 лет я стал п0нимать чт0 эт0 прекрасный предмет. Именн0 на нем еще юнн0г0 бамбурасика учат рассуждать, г0в0рить, высказывать св0е мнение ин0гда заставляя выстраивать и неб0льшие л0гические цеп0чки.
0тличный предмет. Н0 я бы сделал п0д0бные занятие не на 0сн0ве рус. худ. литературы а на б0лее приземленных и интересных, п0 крайней мере мне  "0026 , вещах.

Отредактировано LoOL.MihaLich (2009-03-25 17:29:45)

1. перепираться с0 мн0й ты имеешь в0зм0жн0сть т0льк0 на 0дн0м ф0руме  "9430b
Я всегда прав в первую 0чередь для себя. А сейчас пытаюсь д0нести м0и мысли, м0е мнение д0 нек0т0рых ф0румчан. П0эт0му "перепирания" т0льк0 приветствую, н0 т0льк0 п0ка эт0 не превратил0сь в 0ткр0венн0е навязывание св0ег0 мнения 0пп0нентам в диспуте.
Я вижу эти темы именн0 п0д таким уг0л0м. Кстати, за св0и 25 с других угл0в, заверю Вас Шт0рм, я уже успел п0глядеть.

2. Б0льшинств0 гениальных людей именн0 "твАрят" ака нек0е тв0рческ0е мышление.
ТвАрят и не 0бязательн0 гении: худ0жники, музыканты и т.д. Мн0гим к эт0му мышлению в00бще никак не предрасп0л0жены.
К примеру, м0й брат р0дн0й чист0й в0ды "тв0рец". 0чень тв0рческая личн0сть и п0ст0янн0 всю св0ю жизнь п0падал в мелкие неприятн0сти из-за 0тсутствия и тяги к л0гике.
Я не считаю себя гением или тв0рческ0й личн0стью, к0ими и не являются львиная д0ля населения планеты, п0эт0му, делаю так0й уп0р на л0гическ0е мышление и п0даю св0е мнение в массы.

3. Учиться ст0ит не п0 литературным примерам, к0ему учат нас учителя в шк0ле. И не п0 р0манам. Я считаю эт0 не правильным направлением. Жизнь с0всем другая. В худ. литературе с0всем другая прелесть все же. И п0нимают ее 0чень немн0гие.

Г0в0ря 0б ур0ках литературы, я в00бщет0 не 0 л0гике г0в0рил. Пр0ст0 привел пример, как друг0й предмет развивает в чел0веке другие не менее важные ст0р0ны.

Если заставляют кажд0г0 ученика мягк0 г0в0ря знак0миться (а на деле читать 0гр0мные массивы текст0в, не вых0дя вечерами из д0ма л0л задавая п0 100 страниц читать за день, а ведь еще нужн0 г0т0вить и др. ур0ки..) с худ. литератур0й, т0 и пусть в шахматы заставляют играть  '''rus

4. Шт0рм, чт0 в тв0ем п0нимании "Ум"?
Я же считаю, чт0 умение стр0ить л0гические цеп0чки, т.е. иметь слаженн0е л0гическ0е мышление - эт0 не0тъемлемая с0ставляющая "Ума".

5. при капитализме друг0й темп жизни. И чт0бы везде успевать не0бх0дим0 развивать л0гическ0е мышление. Между пр0чим, тв0рческие люди п0ст0янн0 страдают 0т нехватки л0гики в их мышлении. С этим м0жете и не сп0рить с0 мн0й. Не переубедите я эт0 наблюдаю п0ст0янн0

Отредактировано LoOL.MihaLich (2009-03-25 20:17:18)

Оль, ты еще девочка молоденькая и неопытная.
Поэтому я тебе что-то вроде медвежего совета дам   ''0008 на будущее

Никогда не говори п0д0бные вещи в глаза тем самцам, которые как я задирают нос и думают чт0 0ни 0чень умные, взр0слые или еще там какие-нибудь 0чень такие
То что тебе нравиться он сам, ег0 суждения, ег0 м0зг, ег0 п0ступки, все эт0 нельзя уп0минать, тем б0лее на людях  "0032
В пр0тивн0м случае мы - медвежья часть самц0в, начинаем в00бще чувств0вать себя элит0й самц0в  '''rus

Лучшую реакцию, на м0й взгляд, в случае в0зникн0вения желания написать чт0-т0 п0д0бн0е, м0жешь п0дглядеть у Катерины эта бабанька 0чень 0пытная

LOL

a ya tut snova prichem?

teper ya znayu kak otvadit medvedev axaxa

Mish, ti takoi umniy, takoi vejliviy, takoi nachitaniy i laskoviy, takoi volosatiy, odnovremenno lisiy i krasiviy^^ ti mne tak nravishsya, osobenno v tvoix sujdeniyax  "0116

a voobche Olya ne slushay etogo dikogo - vse mujchini v dushe jdut poxval, vosxicheniya imi, umileniya i slushaniya ix "genialnix" idey, potomu oni, sobsnno, i jenyatsya^^

Понимаешь, Медведьк0. Я уж не знаю , каким боком к логике относится моя мысля, но во всяком своем убеждении нужно прикидывать, насколько это правильно ( или актуально)  и какова вероятность ошибки.
Ты обозначаешь стиль ,к  которому нужно стремиться, и предлагаешь свои варианты. Читая твои посты я прихожу к выводу ,что во первых твое мнение реально актуально толко для узкого круга твоих единомышленников.
Во-вторых они поблескивают такой категоричностью и идейной наполненностью ,что именно навязываются. В совокупности эти 2 пункта загоняют читателя в тупик.
Соответственно твой "логический тоталитаризм" даже к логике малое отношение имеет.

Кстати про навязывание:

В данном случае навязывание своей авторитетности. Я понимаю ,что это уже скорее твоя привычка , но все равно ;D

Здесь тоже сплошное навязалово.

Понимаешь ,Мих ,25 лет ,это все таки возраст, как ни крути, на этом форуме.
Но все таки определись, какими методами ты достигаешь того ,чтобы тебя поняли.

Старше, не значит мудрее и опытнее, хотя это не для всех случаев ))

РИКО!!!  Ну за что?)))
Весь кайф мне сломал....  а я уже хотел тут было целый пост на эту тему отписать.
Ладно , если ничего к тому времени не изменится, сконкретизирую свои мысли.

Отредактировано WorldStorm (2009-03-26 11:39:23)

Уважаемый Михаил.
Уважаемый Медведь Михайлович.

Итак, что я хочу сказать по поводу нашего с тобой спора касательно логики.
С самого начала я хотел отметить то обстоятельство, что ты используешь различные аспекты в своем представлении логики, и смешиваешь их, естественно ,не даешь себя правильно понять.
Достаточно долго я пытался выяснить, чтоже на самом деле имеешь ты виду,  старался вывести этот вопрос хоть в какое то русло.

Прости ,Мих, но твое ИМХО тут не покатит, есть вполне определенные представления. Но на будущее буду иметь ввиду ,что есть такое понятие "Медвежья Логика"  "0003

1)

Теория доказательства и опровержения является  (да и являлась, начиная с глубокой древности) средством формирования обоснованных  убеждений.
Широко применяется в современной юриспруденции.

2)

Психология: психология мышления
Теория рассуждений.
Дедуктивное рассуждение основано на логических связях, а индуктивное рассуждение основано на наблюдении и организации процесса продуктивного творческого мышления (эвристической деятельности), приводящее к уровню убежденности.

3)

3.1Педагогика подразделяет мышление на наглядно-образное, словесно-логическое и абстрактное.

Понятие образного мышления подразумевает оперирование образами, проведение различных операций (мыслительных) с опорой на представления.

Словесно-логическое мышление отвечает за  совершение любых логических действий (анализа, обобщения, выделения главного при построении выводов) и операций со словами.

Абстрактное мышление  включает   формирование умения выделять существенные свойства (признаки) конкретных объектов и абстрагирование от второстепенных качеств, умение отделять форму понятия от его содержания, устанавливать связи между понятиями ( ассоциации), формирование способности оперирования смыслом.

3.2
Соционика ( так же актуально для других наук ,близких к соционике)

Вырезка из "модели Ю"

Не существует "чистой" логики, в отрыве от других процессов психики. С этой точки зрения соционика - это также наука о логике. К. Г. Юнг считал мышление лишь одним из четырёх основных компонентов (функций) человеческой психики; согласно К. Г. Юнгу, кроме мышления, есть ещё одна функция суждения - этика (чувства), а также две функции восприятия: сенсорика и интуиция . Уточняя положения К. Г. Юнга, соционика постулирует сенсорику как пространственное, а интуицию - как временное восприятие.

4)

Логика
Ло́гика (др.-греч. λογική «наука о рассуждении», «искусство рассуждения» от λόγος — «речь», «рассуждение») — наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка. Поскольку это знание получено разумом, логика также определяется как наука о -->ПРАВИЛЬНОМ<-- мышлении.

Итак, зачеп я все это нацитировал и навырезал.
Хочу теперь сконкретизировать свое мнение.
Касаемо пункта 1.
Здесь я не могу с тобой не согласиться, любые правовые вопросы , вопросы справедливости, даже наш с тобой спор ,не имел бы никакой под собой почвы , если бы мы не пользовались логическими доводами.
Но я хочу еще раз отметить вопрос об истинности. Логический довод, это всего лишь мнение, ничего более. Даже Д.И. Менделеев оставил в своей таблице "пустые клетки", чтобы его теорию могли дополнить/отредактировать  коллеги ученые.

Касаемо пункта 2.
Человека нужно учить пользоваться своей головой. Думать. А уж как думать ,дедуктивно или индуктивно ,решать ему.

Касаемо пункта 3.
Я привел пример из педагогики, чтобы обратить внимание на то ,что для полноценного восприятия мира нужно владеть всеми тремя способами.
Поэтму в ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ школе необходима именно гармоничность.
Поэтому слава и почет нашему образованию, которое загружает в школе всем подряд.
Затем получая дополнительное образование , человек уже начинает делать именно то ,что у него лучше всего получается.

Соционика. Эта наука выделяет логику (мышление)  в противовес чувствам (этике).   Соответственно этой науке, если Этико-Сенсорному-Интраверту начать развивать Интравертную  Логику, то он попадет в дурдом.

Касаемо пункта 4.

Правильное мышление изучается наукой - логикой. Получается в нашем споре про логику, ты непереносишь логику ;D

Отредактировано WorldStorm (2009-03-26 14:23:08)

Каждый понимает это по-разному.
Ты считаешь , что твои посты нельзя "драть".
Ты обращаешь внимание на общий смысл , я же акцентирую внимание на деталях ,которые считаю важными.

Психологи узаконили понятие "женская логика", но отмечают, что женщина сейчас приобретает много мужских качеств
10:15 28.02.07

За последние пару десятилетий понятие "женская логика" стало фигурировать довольно часто.  Логику действительно стали делить на мужскую и женскую.
"Такое понятие существует, и используется в психологии, - рассказывает Татьяна Сидоренко, - кандидат психологических наук, доцент кафедры общей и педагогической психологии ДНУ. - Сейчас появилось много популярных женских романов, которые основываются на женской логике, на женском понятии о мире, о красоте, о счастье, о добре и зле, обо всём, что угодно. Любое понятие рассматривается с позиции: как на него смотрит мужчина и как на него смотрит женщина, и в этом есть отличия".   

"Хорошим логистом я вижу мужчину"

Научно доказано, что у женщин и мужчин левое и правое полушарие развиты по-разному, и они отвечают за разные функции. "Поэтому есть функции, которые у женщины развиты лучше, а есть те, которые развиты лучше у мужчин, - объясняет педагог. - Например, такая способность, как ориентироваться на местности, среди каких-то предметов у мужчин развита лучше, чем у женщин. Женщина лучше ориентируется во взаимоотношениях людей, в чувствах, в словах". Считается, что у женщин гораздо больше словарный запас, чем у мужчин на тысячи слов. Даже в телефонном разговоре мужчина, как правило, говорит короче, не распыляется на чувства, на какие-то объяснения, а женщина гораздо многословнее. Есть самые различные сферы, в которых то мужчины, то женщины оказываются как бы сильнее. Женщина сильнее в сфере чувств, в сфере человеческих отношений. Мужчина лучше разбирается в том, что касается техники, окружающих предметов, утверждает психолог.

По словам Татьяны Сидоренко, на Украине вторая по востребованности профессия - это логист. Сегодня ни одна организация, ни одно управление, чем бы оно не управляло, не может нормально существовать без логиста. "Считается, что лучшие повара и дизайнеры - это мужчины, и хорошим логистом я вижу мужчину, - говорит она. - Хотя это не значит, что женщины не могут быть хорошими специалистами в этих областях. Женщины тоже и лётчицами  бывают, и трактористами, да кем угодно".

У мужчин появляются женские качества

Современные исследования показывают, что наше общество сейчас движется к некоторому усреднённому типу мышления между мужским и женским, и виной тому социум, экономика, глобализация. "Появляется типаж средний между мужчиной и женщиной. В каком-то смысле даже стираются половые признаки,  - объясняет Татьяна Николаевна. - Женщина сейчас приобретает очень много мужских качеств, и общество это поддерживает, признаёт нужность этих качеств в женщине. И у мужчины появляются женские качества, но они не приветствуются и отрицаются. Это подозрительно, когда мужчина добрый, ласковый, когда нежный. Сильная, властная, активная - портрет идеала современной женщины. Мужчина сейчас тоже хочет заниматься воспитанием ребёнка, готовит, заниматься дизайном дома, а сейчас размыты такие понятия "женское дело" и "мужская работа".

Стереотип о нелогичности женского мышления, психолог считает ошибочным, потому что, по её мнению, женщина вполне способна мыслить логично, и еще у женщины лучше развита интуиция. "Бывает, что чувства "говорят", а объяснить этого логически женщина не может. И часто бывает права, потому что срабатывает женская интуиция", - считает Татьяна Сидоренко.

Мнение профессионального логика

Юлия Пазынич - преподаватель логики в НГАУ:
- Да, часто бывает, что женщина поступает нелогично. Но это ни в коем случае не означает, что логика у женщин отсутствует. Подобные поступки почти всегда оправданы и справедливы, потому что, принимая решение, женщина руководствуется своим уникальным даром от природы - женской интуицией. Обмануть женщину, наделённую женской интуицией практически невозможно, потому что она "сердцем чует". Если, например, принимая важное решение, женщина, вдруг поступает нелогично, значит она поступает  интуитивно, возможно предчувствуя опасность.

БЛИЦ-ОПРОС.:
Чем женская логика отличается от мужской?

Николай, 50 лет.
Вроде существует. От мужской отличается наверное мягкостью, целеноправленностью. А мужская более разносторонняя.

Татьяна, 23 года.
Я считаю, что мы женщины думаем более рационально чем мужчины. Женщины больше умеют экономить деньги, мы всегда сначала думаем, а потом поступаем. А мужчины в этом более порывисты. У нас на один вопрос можут сушиствовать множество ответов, мы мыслим более разнообразно, логичнее, последовательнее.

Олег, 38 лет.
Да, женская логика есть. Женщины рассуждают по-своему, мужчины по-своему. Разница в понимании жизни, в разных взглядах на жизнь. Женщинам нравится ходить по магазинам - мужчинам нет. Женщинам нравится наряжаться - мужчины к этому относятся по-проще. На всё разные взгляды.

Сергей, 21 год.
Конечно существует. Девушки в наше время более целеустремлённые, занимают такие же ведущие позиции, как и мужчины и ни в чём не уступают. Женская логика помогает женщинам добиваться того, что им нужно.

Рита, 17 лет.
Конечно существует. Она более развита, дополнена интуицией. Вот, например, мужчина положит в стиральную машину два носка, а когда достаёт один - очень удивляется, а я их вообще стирать не буду (смеётся).

Юлия Михайловна, 69 лет.
Безусловно сужествует. В особенностях женского организма, в интересах, в приверженностях. Если женщина - мать, она всё отдаёт ради своего ребёнка и сохранения своей семьи, то естественно все её стремления будут сводиться к семье, к дому, чтобы воспитать своего ребёнка самым лучшим образом.
Вкладывает в это всё самое лучшее. А мужчина - он добытчик, он должен где-то всегда находить средства, он меньше бывает в семье, отношение к семье у него совершенно иное. он жоще, строже, чем мать. Поставить ребёнка на ноги,  или в семье какие-то важные вопросы решить - должна быть твёрдая мужская рука.

Сергей, 33 года.
Существует. Постичь её тяжело. Женщина мягче, умеет хорошо приспосабливаться к разным ситуациям, она может быть разной. Мужик думает прямо, категорично, реально, а женщина в этот момент может думать о каких-то духовных вещах. При решении купить машину, например, мужчина думает о деньгах, о запчастях, о бензине, а она думает о романтическом выезде на природу вдвоём. Мужчина более приземлён и конкретен.