ФОРУМ КЛАНА "SKEF"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ КЛАНА "SKEF" » Знания, религия, мистика, искусство » Фальсификации истории в ущерб интересам России?


Фальсификации истории в ущерб интересам России?

Сообщений 1 страница 24 из 24

Опрос

Одобряете ли вы создание "Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интерес
1. да

27% - 3
2. нет

45% - 5
3. затрудняюсь ответить

27% - 3
Голосов: 11; Проголосовали: 11

1

  Как известно, недавно Президент России Дмитрий Медведев подписал Указ "О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России". Предлагаю обсудить это знаменательное событие и всех приглашаю поделиться мнениями на сей счёт.
  Вот, для затравки выкладываю любопытную сегодняшнюю новость.

ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии

Парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу, 3 июля, приняла резолюцию, которая возлагает равную ответственность за начало Второй мировой войны на нацистскую Германию и СССР. Об этом сообщает AP. 23 августа, день подписания пакта Молотова-Риббентропа, предложено сделать днем памяти жертв сталинизма и нацизма.
Резолюция прошла вопреки протестам со стороны России, которая обвинила авторов документа в фальсификации истории. По версии Москвы, ОБСЕ сознательно принижает роль советского народа в победе над фашистами.

Двумя днями ранее, 1 июля, документ, получивший название "Воссоединение разделенной Европы", был предложен комитетом ОБСЕ по демократии. Его авторы отмечают, что сталинский и гитлеровский режимы ответственны за геноцид и преступления против человечества, сообщал "Коммерсант" в четверг. Резолюция требует от России как участника ОБСЕ отказаться от демонстраций во славу советского прошлого.

Также ОБСЕ предложила странам-участницам отказаться от "структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить историю", сообщает "Коммерсант". 19 мая в России указом президента Дмитрия Медведева была создана комиссия по борьбе с фальсификацией истории. Незадолго до этого глава государства, говоря о борьбе с фашизмом, сказал: "Мы не должны закрывать глаза на страшную правду войны. И с другой стороны - мы никому не позволим подвергнуть сомнению подвиг нашего народа".

Договор о ненападении (также известный как пакт Молотова-Риббентропа) был подписан СССР и Германией в 1939 году. К этому документу прилагался секретный протокол, в котором две страны, по сути, делили между собой территорию Восточной Европы. Через несколько дней после подписания договора, 1 сентября, войска Германии вошли в Польшу. 17 сентября поход с целью установить контроль над восточной частью этой страны начала Красная Армия.

Lenta.ru
3.07.2009

Йоахим фон Риббентроп, Иосиф Сталин и Вячеслав Молотов после подписания пакта. Фото из архива ©AFP
http://img.lenta.ru/news/2009/07/03/osce/picture.jpg

0

2

Sasha kak vsegda chikotlivie temi dostaet :)))

strashno predstavit esli obnaroduyut "секретный протокол в котором две страны, по сути, делили между собой территорию Восточной Европы".

lichno mne uje slojno ponyat gde pravda a gde ne pravda...
vot arxiv bi kakoi-nibud pochitat realniy - no eto j kopatsya nado skolko i viyasnyat,
na nemezkoi storone ved toje doljni bili dokumenti kakie-to ostatsya.

osobenno obidno esli deystvitelno vse eto pravda i nashi soldati otdavali jizni daje ne znaya za chto. ya uje slishala etu versiyu, kak-to otmaxnulas ot nee potomu chto ochen vse nepriyatno...

po povodu Prezidenta Medvedya^^ - ya schitayu chto eto prosto ego dolg vse raskopat, sopostavit, pomoch razobratsya, otdat istorikam i professionalam vmesto togo chtobi glaza zakrivat i pitatsya otvergnut, prejde chem ubeditsya i dokazat chto eto ne tak.

Nemzi von prinyali chto gadami bili, zaxvatchikami i okupantami - kto-to prinyal, kto-to naoborot net... no takova realnost.

pravda - kakaya bi ona ne bila - eto pravda.

no tolko pravda vo blago budet kogda ludi stanut dobrimi i xoroshimi... xexe no vot budet li eto kogda-nibud... vot v chem vopros...

0

3

vobchem moi golos za - zatrudnyayus otvetit^^

t.k. esli prinyat vo vnimanie chto eto deystvitelno falsifikaziya - to ya za
esli je pravda vse eto i ee pitautsya vsyacheski vidat za falsifikaziyu - to net

nu i t.k. ya pravdi ne znayu - ya zatrudnyayus otvetit^^ voprosik zakoviristo zvuchit^^

blin Sasha, mne bi vashe obrazovanie - ya naverno i nochami ne spala vse dumala i dumala bi....

0

4

Про долг и правду я полностью согласен, Катюша. Правда, оснований надеятся на нашего первого как-то немного. Ты глянь как комиссия-то названа! Будут бороться только с тем, вероятно, что в ущерб их интересам.   Ну, разве не лол? )))
Касательно документов, мне чуть более повезло, наверное. Я учился в бывшем историко-архивном институте и мне просто пришлось ряд копий документов изучать (это формальная штука). По пакту "Молотова-Риббентропа" (тема была чуть шире, но всё-таки... ^^) писал даже работу (где-то на форуме уже выкладывал свой титульник) и хочу сказать, что многие документы по ним рассекречены и в открытом доступе.
Вот, например, рекомендую сборник документов нашего же МИДа "Год кризиса. 1938-1939".* Он полностью выложен в сети.** Сейчас, увы, все это замалчивается даже в новых учебниках...
Чтобы тебе не искать, вот ссылка на то, как договаривались делить:
http://katynbooks.narod.ru/year/God_kri … htm#603doc
Согласно этого протокола в сентябре 1939 года германскими и советскими войсками Польша была захвачена. После этого СССР и Германия объявили об упразнении польского государства...

*"ГОД КРИЗИСА
1938-1939", ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ В ДВУХ ТОМАХ,
ISBN 5-250-01092-X (с) Составитель МИД СССР. 1990
**
http://katynbooks.narod.ru/year/God_krizisa_1t_2t.htm

Отредактировано PuKoIIIeT (2009-07-03 21:37:01)

0

5

Sanya spasibo!!

i ti eto.. poakkuratney ^^ samie sekretnie fayli shli mne milom - opublikuyu tut v Evrope poka mogu  "0015m 

shutka  "0038

0

6

когда я учился было больше десятка учебников по истории с различным содержанием и все были одобрены Министерством Культуры, учителя долго думали по какому учебнику учить
одни и те же исторические факты можно описывать по разному и при этом не соврать
можно забыть какой-нибудь исторический факт
а иной раз можно полностью исказить историю так...

0

7

теперь ясно почему поляки из Warcraft так Сталина не любят)

Отредактировано Venchester (2009-07-03 21:43:52)

0

8

Обсе ***...надо было всю европу фрицам сдать...чтобы сидели *** в концлагерях...

Не забываем о том, что тут общаются уважительно. ;)

Отредактировано PuKoIIIeT (2009-07-03 21:54:30)

0

9

когда я учился было больше десятка учебников по истории с различным содержанием и все были одобрены Министерством Культуры, учителя долго думали по какому учебнику учить
одни и те же исторические факты можно описывать по разному и при этом не соврать
можно забыть какой-нибудь исторический факт
а иной раз можно полностью исказить историю так...

Так что плохого в том, что много было разных учебников, что могло быть много различных взглядов на исторические события? Учителя и должны думать, да  выбирать, по каким учебникам учить - это их работа. Факты от этого не меняются. Есть огромное число учебников по математике совершенно по разному обцчающих и приходящих к конкретному знанию, но везде 2х2=4. Так и в истории. Нужно просто изучать факты (следить за их наличием, требовать их знания), а толковать их всегда могут по разному. И пока это толкование возможно, мы защищены от фальсификаций и навязывания нам конкретного единого чужого мнения. Когда учебник будет один. Это будет не допускающий инакомыслия учебник. Его появление - первое свидетельство фальсификации истории в чьих-то интересах.

Отредактировано PuKoIIIeT (2009-07-03 22:06:27)

0

10

dada Teddy poetomu ya storonniza golix FAKTOV a ne "opisaniya" faktov....

IIItuP ti che zavelsya? :))))
rech je ne o tom chto b sdali evropu gitlerovzam...

Sasha spasibo za ssilku - ya teper eche bolshe rodinu ne lublu lol
i MUJIKOV v chastnosti!!!^^ vse voini iz-za mujchin!
Jenchini bi ne voevali :P sadili bi pomidorki v ogorode^^ krasili bi gubki dikoi vishney i mili bi kakashki malisham - nam nekogda voevat lol

0

11

Обсе ***...надо было всю европу фрицам сдать...чтобы сидели *** в концлагерях...

О чем речь, Веня? Уточни, совсем непонятно пока...
К слову, сразу после захвата Польши, советские войска расстреляли около 22 тысяч пленных (бывших помещиков, фабрикантов, членов различных партий, бывших польских офицеров, чиновников, перебежчиков и мн. др.)...
Не думаю, что наши лагеря и расстрелы были лучше немецких.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Katyn_-_command_of_massacre.jpg

Отредактировано PuKoIIIeT (2009-07-03 22:05:26)

0

12

Пппц...Интересно есть ли страна которая вобше не разу не воевала??ббживет мирно и никого не трогает..

0

13

Швейцария

0

14

Shveyzariya - gde ya seychas^^
siju toje nikogo ne trogayu lol

0

15

chas s bivshim mujem pobaltala na etu temu - rasskazala emu kak nas v shkole uchili - CCCP - geroi, osvobodili vsu Evropu ot fashistskix zaxvatchikov, nabili mordu nemzam s malusenkoi neznachitelnoi podderjkoi i vse dela^^

tak interesno.. vsya Evropa znaet chto blagodarya Amerikosam i Anglichanam zad ix spassya, tak je ochen udivleni kak tak vishlo chto CCCP davila s odnoi storoni, Amerikosi s drugoi - vse borolis protiv gitlerovzev a potom - opana i pol Evropi stalo "CCCP-sko-sovetskoi". Mi vsex obdurili! axaxa

interesno kak skoro bi vvyazalas Amerika v voinu esli b ne Yaposhki, dolbanuvshie po Pearl Harboru v 1941 lol

0

16

Не Швейцарцы воевали...Среднивековые войны были 1291-1499...

0

17

staraya Shveyzarskaya Konfideraziya datiruetsya 1 avgustom 1291
ofizialno bila priznana aj v 1648

podrobnaya istoriya Shveyzarii vot tut^^ http://history-switzerland.geschichte-schweiz.ch/

0

18

  Как известно, недавно Президент России Дмитрий Медведев подписал Указ "О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России". Предлагаю обсудить это знаменательное событие и всех приглашаю поделиться мнениями на сей счёт.
  Вот, для затравки выкладываю любопытную сегодняшнюю новость.

ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии

Парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу, 3 июля, приняла резолюцию, которая возлагает равную ответственность за начало Второй мировой войны на нацистскую Германию и СССР. Об этом сообщает AP. 23 августа, день подписания пакта Молотова-Риббентропа, предложено сделать днем памяти жертв сталинизма и нацизма.
Резолюция прошла вопреки протестам со стороны России, которая обвинила авторов документа в фальсификации истории. По версии Москвы, ОБСЕ сознательно принижает роль советского народа в победе над фашистами.

Двумя днями ранее, 1 июля, документ, получивший название "Воссоединение разделенной Европы", был предложен комитетом ОБСЕ по демократии. Его авторы отмечают, что сталинский и гитлеровский режимы ответственны за геноцид и преступления против человечества, сообщал "Коммерсант" в четверг. Резолюция требует от России как участника ОБСЕ отказаться от демонстраций во славу советского прошлого.

Также ОБСЕ предложила странам-участницам отказаться от "структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить историю", сообщает "Коммерсант". 19 мая в России указом президента Дмитрия Медведева была создана комиссия по борьбе с фальсификацией истории. Незадолго до этого глава государства, говоря о борьбе с фашизмом, сказал: "Мы не должны закрывать глаза на страшную правду войны. И с другой стороны - мы никому не позволим подвергнуть сомнению подвиг нашего народа".

Договор о ненападении (также известный как пакт Молотова-Риббентропа) был подписан СССР и Германией в 1939 году. К этому документу прилагался секретный протокол, в котором две страны, по сути, делили между собой территорию Восточной Европы. Через несколько дней после подписания договора, 1 сентября, войска Германии вошли в Польшу. 17 сентября поход с целью установить контроль над восточной частью этой страны начала Красная Армия.

Lenta.ru
3.07.2009

Йоахим фон Риббентроп, Иосиф Сталин и Вячеслав Молотов после подписания пакта. Фото из архива ©AFP
http://img.lenta.ru/news/2009/07/03/osce/picture.jpg

В чем прикол ворошить историю и судить покойников?

0

19

prikol v pravde :))) KiT :)))

0

20

Пппц...Интересно есть ли страна которая вобше не разу не воевала??ббживет мирно и никого не трогает..

Вряд ли есть вообще не воевавшие, но наверняка есть те, кто на других сам не нападал. Это не значит, кстати, что они лучше или хуже.
Вообще не пойму, а какая разница есть или нет?
Меня, например, в принципе пока мало волнует и интересует история Мозамбика, Кореи или даже Мексики. И даже если бы во всех этих странах пили кровь младенцев, я бы не хотел подобного у нас.

В чем прикол ворошить историю и судить покойников?

В том, чтобы не повторять их ошибок. В том, чтобы знать правду о себе, знать свою историю и не следовать преступными путями. К слову, в новом путинском учебнике по новейшей истории России Сталин зовется не иначе как эффективным менеджером, репресии, уничтожившие миллионы людей в лагерях - необходимой управленческой реформой, а СССР  - "ориентиром и примером лучшего, справедливого общества для многих миллионов людей во всем мире"... Если не ворошить, учить подобную чушь и поклоняться преступному, всё это может запросто повториться.
Наверное и поэтому "тот, кто не знает своей истории, не имеет будущего..."

ЗЫ: Сань, я верно понял, что ты не одобряешь создание комиссии? ;)

Отредактировано PuKoIIIeT (2009-07-04 02:58:39)

0

21

Честно говоря я затрудняюсь ответить однозначно. Я не против копаний в истории, но с учетом того, что это наверняка будет использоваться в политических целях, я не могу поддержать это.

Конечно это дело случая но всю историю после 1918 года мне не обязательно учить в 11 классе. Мне повезло наверное что историю 20 столетия я хорошо усвоил из слов родственников. Ну и с учителем истории повезло. Она никогда не поддержит возможные абсурдные факты из учебника. )

0

22

Проголосовал "нет". Не вижу необходимости в таком учреждении.

0

23

по мойму проще выпускать государственную историю(которую бы одобрило гос-во) ну как в еде с пометкой ГОСТ), ну а вся другая альтернативная будет уже не ГОСТ будет с добавками и примесями..), но чтоб выбор оставался какую изучать ыыы

Отредактировано Venchester (2009-07-10 01:05:21)

0

24

s pometkoi GOST budut anekdoti^^

0


Вы здесь » ФОРУМ КЛАНА "SKEF" » Знания, религия, мистика, искусство » Фальсификации истории в ущерб интересам России?