ФОРУМ КЛАНА "SKEF"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ КЛАНА "SKEF" » Правила Лиги » Сколько игроков нужно включать в заявку клана?


Сколько игроков нужно включать в заявку клана?

Сообщений 31 страница 49 из 49

Опрос

Сколько игроков нужно включать в заявку клана?
<9

25% - 4
9

12% - 2
10

6% - 1
11

12% - 2
12

0% - 0
13

0% - 0
>13

43% - 7
Затрудняюсь ответить (отпишу ниже свои мысли на этот счет)

0% - 0
Голосов: 16

31

Саш , большое спасибо за эту собранную информацию.
10 человек, ладно я еще вернусь к ним.
А остальные 20 игроков, люди , которые оказались в состоянии подкрепить свои слова делами. ( в заявке мест всего 10, так как менеджер тоже место занимает).  Уже на этой стадии можно видеть проблему.

Нп. Я как всегда рад стараться. )))))

Погоди, Макс, если тут можно увидеть проблему, давай чуть подробнее на ней остановимся. Я её пока просто не вижу для ЛИГИ в общем и игроков в частности. В чем она? Получается 20 игроков на 10 мест. Сыграть на кланваре могут только 7 (ни на одном кланваре Мофд не играло более 5 игроков). Неужели за день до кланвара нельзя из 20 человек выбрать 5-7 тех, кто готов будет прийти? Как этому мешает заявка? Совсем этого не понимаю.
Да, это требует каких-то усилий от менеджера. Бесспорно. Но не более.

То ,что 4 человека вынуждены были всякий раз являться, даже когда им и не очень хотелось, целиком вина тесноты в заявке, потому что остальные 16 игроков так или иначе ,не могли согласовать свою возможность прийти, с размером заяки, постоянно получались перетасовки, из-за этого.

Сори, Макс, но, если 16 человек не могут договориться, кому приходить, или просто пообещать прийти не могут, при чем тут величина заявки? Заявка же им не мешает обещать прийти? Нет. Тут дело как раз в том, что игроки не могут или не хотят приходить играть регулярно. А ЛИГА как раз и не заинтересована в тех, кто не хочет играть в ней, кто разок сыграет и всё. Это же длинный и многоэтапный турнир весь смысл которого в постоянном участии сторон.
Я вообще не могу понять, почему этим четверым приходилось играть? Заявили бы 10 других, которые хотят и могут прийти (напр. завтра) и играли бы от 4-х до 7-ми этих новичков. В чем тут проблема?

Нужно еще отметить ,что во-первых ,я конечно, сознательно стремился ,чтобы состав на КВ был максимально разнообразным. Хотя бы для того ,чтобы заявка отчасти напоминала сам клан. Чтобы у игроков была максимальная возможность сыграть.

Это здорово. Правда. Давайте разнообразить состав и так далее. Но какое отношение к этому имеют целый ряд игроков, которых по 3-4 раза заявляли (они занимали места, которых якобы не хватает) и которые ни одной игры не сыграли? Мб просто не заявлять их и не потребуется ничего расширять?

Во-вторых ,я не могу, игрнорировать просьбу 20ти человек сыграть. Во-первых: по психологическим причинам, а во-вторых , потому что освежить состав тоже требуется, с точки зрения команды.

Так и не нужно отказывать. Что мешает 10 человек на один кланвар заявить, а 10 на другой? Это же делается тремя кликами, если люди действительно готовы сыграть и придут на кланвар. Я даже больше скажу, если хотят чаще, можно 2 команды заявить (наверное, нужно разрешить одному менеджеру двумя командами рулить^^). Опять же на лицо проблема не в размере заявки, а в наличии активных игроков и своевременном внесении их туда.

В-третьих: можно было бы ,конечно , окончательно перегрузить пару-тройку игроков, мучать их переговорами-рассписаниями, когда готовы/неготовы. Сори я так не могу. Должен быть какой то резерв, чтобы я мог уверенно сказать каждому игроку : "приходи когда хочешь, когда тебе удобно". И чтобы из этих заинтересованнных именно на данное время людей , получался адекватный состав.

Ну, такой резерв - это конечно всем удобно. Сам так говорил. ))) Но мне кажется, что это не правильно, когда мы стимулируем появление в ЛИГЕ игроков, которые не хотят в ней играть. Мол, если когда-нибудь застану в сети кланвар, сыграю… Я уверен, что приоритет должен быть у тех игроков, которые хотят играть на кланварах постоянно, а не от случая к случаю. И поэтому заявка должна состоять преимущественно из тех, кто готов о ЛИГЕ узнавать и приходить на матчи. Иначе ЛИГА и не нужна тогда просто. Ведь и без неё можно поиграть. Мы же специально собираемся, чтобы поиграть не в ладере, командами, побиться кланами. Без этого мы и так играем кустомы, когда друг друга в сети застаем. Разве не так?

--------
И еще кое-что , Саш. Эти 10 человек ,которых ты записал в мёртвые души, были вовсе не мёртвыми душами. Они приходили для подстраховки на клан вар, видели, что все в порядке, и становились зрителями / хостами. Подерживали команду, или просто играли. Тоже нужно иметь определенное мужество ,чтобы так поступать. Опять же это из-за маленькой заявки.

Макс теперь совсем не пойму, при чем тут маленькая заявка? Эти люди были в заявке, заявлялись по несколько раз (некоторые по 4 раза), но не играли вообще (ни разу)! Если на кланварах и так полный состав, но при этом были еще 10 человек, которые были заявлены, а играть не могли (мест не хватило) - оказывались в группе поддержки, зачем для них заявку увеличивать? Мы же не запрещаем приходить на игры и смотреть их, поддерживать. Зачем создавать огромное количество дополнительной бумажной работы для того, чтобы у нас все зрители попали в заявке? От этого же только вред ЛИГЕ, потому как её очень ограниченные ресурсы тратятся зря.
И еще, Макс, возвращаясь назад, я в полном недоумении, почему «были вынуждены» играть те четверо, которым играть и не хотелось иногда, если были эти подстраховщики?
Ну, как-то все совершенно нелогично получается. (((((
С одной стороны, ты говоришь, играют четверо, и не хватает еще 7, чтобы их разгрузить.
С другой, 10 человек успели попробовать себя в роли подстраховщиков (не играли ни разу) и для этого помногу раз заявлялись, занимая места тех, кто хотел сыграть…
У меня это все не склеивается совсем.
Согласись, пока все это сводится лишь к тому, что менеджеру просто проще всем пообещать, что запишет на лигу (со словами "приходи когда хочешь и не парься"), завить 20 человек и больше не париться самому ни о чем до начала кланвара (уж кто-нибудь из 20-ти подойдет). Но это ведь совсем убьет её...

Вот какой конструктив я разглядел в твоих словах. Давайте сделаем возможность того, чтобы менеджер не входил в заявку игроков и не входил в число тех, кто может играть на кланваре, если он сам этого желает, чтобы не занимать чужое место. Мне это кажется логичным.

0

32

ваще ни слова не понял из того что ты написал. у нас в составе те, кто играет те кто играет постоянно, то есть один из двух кланваров по любому.

Попробую объяснить.

много раз бывали ситуации когда игроки сообщали что не смогут прийти в день кв или даже за пару часов до него. бывают дни когда из заявки на кв могут подойти всего 1-2 человека

Вот тут ты написал о том, что когда-то 9 или 10 человек из вашей команды, которые изначально обещали прийти на кланвар, в последний момент сообщили, что не могут играть. Что повторялось такое не раз.
Я правильно понял, Вов?

все предупреждаются, но кто то сразу говорит что не придет, кто то в последний момент. и че их из за этого из заявки выкинуть, и поставить того кто выйдет им на замену на один клан вар и потом опять потеряется?

Если это повторяется постоянно и кланну из за этого не хватает игроков, естесвенно, заменять (не выкинуть - заменить на время пока они не могут играть). Когда опять появляется возможность играть, вернуть обратно. Что в этом плохого?

0

33

какой смысл пихать их туда и сюда, тебе то от этого работы не убавится

0

34

какой смысл пихать их туда и сюда, тебе то от этого работы не убавится

Мне прибавится, если их запихать туда всех. Я выше уже очень подробно отписывал почему. Пихать постоянно туда-сюда тоже не дело, согласен. Будем что-то придумывать, чтобы подобного не было.

0

35

какой смысл пихать их туда и сюда, тебе то от этого работы не убавится

Мне прибавится, если их запихать туда всех. Я выше уже очень подробно отписывал почему. Пихать постоянно туда-сюда тоже не дело, согласен. Будем что-то придумывать, чтобы подобного не было.

там многа букавок было, я не читал  "0038

0

36

Ну, тогда мне сложно что-то добавить об этом.  "0038
Разве что предложу поверить на слово.
Кстати, Вов, заинтересовавшись вот этими твоими словами,

у нас в составе те, кто играет те кто играет постоянно, то есть один из двух кланваров по любому.

я пересчитал статистику CgS по этому вопросу. В основной сезон (без учета кубка) за вашу команду были заявлены 22 игрока. Из них НЕ приняли участие ни в одном матче 11. Особо отмечу, что некоторые из них заявлялись и исключались из заявки по несколько раз. 6 игроков приняли участие в 1-2 кланварах, а 5 игроков провели от 4-х до 8 кланваров. То есть, твоими силами, силами Алисы, Марка, Яны, Юры были сыграны более 3/4 всех матчей (!!!). По своему удивительный результат. Если бы хоть одно из 6 остальных мест в заявке занимал бы игрок, играющий так часто, вам можно было бы вообще никого не заявлять больше. )))))
Кстати, все это отлично показывает в очередной раз, что даже сейчас от половины заявок не используются (туда вносят не играющих игроков). В такой ситуации совершенно нет резона её расширять.

Отредактировано PuKoIIIeT (2009-08-12 21:40:31)

0

37

Макс теперь совсем не пойму, при чем тут маленькая заявка? Эти люди были в заявке, заявлялись по несколько раз (некоторые по 4 раза), но не играли вообще (ни разу)! Если на кланварах и так полный состав, но при этом были еще 10 человек, которые были заявлены, а играть не могли (мест не хватило) - оказывались в группе поддержки, зачем для них заявку увеличивать? Мы же не запрещаем приходить на игры и смотреть их, поддерживать. Зачем создавать огромное количество дополнительной бумажной работы для того, чтобы у нас все зрители попали в заявке? От этого же только вред ЛИГЕ, потому как её очень ограниченные ресурсы тратятся зря.

Саш , дай хоть какие-нибудь  ресурсы =))), а я уж там разберусь непосредственно на месте ,как их использоваться лучше всего. Я где-то скрины сохранял с Клан варов на память))) Если  найду ,просто покажу ,что примерно творится)) Просто я очень с трудом могу объяснить, каких нервов стоит собрать более или менее играбельный состав, причем изрядную порцию негатива я получаю из-за этих перетасовок. Я конечно и с лимитом заявки в 5,7 чуУловека могу кое-как справиться, просто это расширение заявки уже реально накипело. Просто альтернатива для того чтобы выставить непосредственно на Клан вар:
1) Более сильного игрока,
2) Более желающего и настроенного игрока
3) Игрока, у которого сегодня стабильная связь
и так далее.
Эта альтернатива всегда есть, и она выполняется тем хуже, чем меньше лимит.
Для Мофда, в составе которого очень мало действительно скилловых игроков, это всё особенно актуально.

0

38

Чтобы дать, их же взять где-то нужно. ))))
Мне никто их не хочет давать, наоборот только. ))))
Скольких нервов и сил стоит, я, Макс, представляю. Ты сам подумай, где бы я мог сам с этим столкнуться? ;)
Согласен, альтернативы все эти есть и выбор тем проще, чем шире лист (при этом наоборот, сложнее другим). Но 2 из 3-х (более сильного и желающего) решаются и в рамках текущей системы (просто за сутки до кланвара).
Раз простым изменением числа игроков не рашается задача, надо какие-то новые подходы и пути искать к решению этой проблемы. Как-то более комплексно, чтобы если расширялось, то были и санкции за ботов, и/или заявку повторную, и/или серьезные ограничения на изменения заявок и т.д.
Если же так не получится, думаю, мы вернемся к этому вопросу еще много раз, и по мере того, как  будут использоваться полноценно все места в заявке (или хотя бы большинство из них, будем приходить к расширению (при наличии ресурсов).

0

39

по моему 10 самый раз "0038

Отредактировано PuKoIIIeT (2009-08-13 23:43:33)

0

40

Миша, а фюрер какое к этому вопросу отношение имеет? оО

0

41

О Миш , привет.

0

42

оо Михалыча завербовали или это другой?)

0

43

Нет, это совсем новенький человек =))))

0

44

оО Рады видеть тебя на форуме, Миша! ;)
Тут можно представится и рассказать о себе:
http://skef.ruhelp.com/index.php?showto … amp;st=200

0

45

а че, мож эту рожу убрать с форума или любоваться на нее будем??

0

46

Хм... Озадачил, Володь. Вроде как убрать не за что, хотя и противная. ^^
Но любоваться в любом случае не будем. ;)

0

47

в немецком я не силен конечно, но там кажись что то типо "верен фюреру"
никак иначе как пропаганду этого дерьма я оценить не могу, по моему надо убирать

0

48

в немецком я не силен конечно, но там кажись что то типо "верен фюреру"
никак иначе как пропаганду этого дерьма я оценить не могу, по моему надо убирать

Да, так и написано. Я хоть и не склонен видеть в плакате таком пропаганду (хз зачем он его повесил...), соглашусь, что совсем тут не в тему. Раз уточнений автора нет, уберем. ;)

Отредактировано PuKoIIIeT (2009-08-13 23:44:04)

0

49

Итак, на данный момент 8 голосов за то, чтобы заявка включала меньше 12 игроков и 6 голосов за то, чтобы в заявку могли попасть больше 13 человек.
Думаю, компромисным будет решение расширить число игроков до 12.
Так и записываю в правила.  "0038

0


Вы здесь » ФОРУМ КЛАНА "SKEF" » Правила Лиги » Сколько игроков нужно включать в заявку клана?