ФОРУМ КЛАНА "SKEF"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ КЛАНА "SKEF" » Знания, религия, мистика, искусство » Разговоры о сталинизме


Разговоры о сталинизме

Сообщений 1 страница 30 из 53

1

чё мне делать в стране,участвовавшей в русских революциях,печатающей доллары скоко влезет,развязявшей холодную войну,финансирующей Гитлера,устроющей кризис,поставившей нам незабвенного михаил сергеевича?

Что делать? ))))
Занятный вопрос. Если не интересно познать мир своим опытом, увидеть все самому, а не повторять чужие рассказы и заблуждения, то мб и нечего делать.
Например, мне даже просто как туристу было бы интересно своими глазами увидеть Белый дом и Статую Свободы, Дом Винчестеров и Гранд-Каньон... Да что там! Мест интересных там безумно много. Другое дело, не всем интересно познавать...
Что же до революций, долларов, Гитлера, кризиса и Горбачева в придачу... Олег, тут, сори, остается только улыбнуться.
Какой-то салат непонятный получился. )))))
Тебе же не мешает жить здесь, даже если не ставить под сомнение истинность твоих предположений, например, то, что наша страна 2 года с Гитлером была союзниками, учила его военных, поставляла провизию и стратегическое военное сырье, планировала и проводила совместные военные операции, вместе с ним уничтажала другие страны, значительную часть их населения? А если свое не отвращает, почему отвращает чужое? )))
В общем, Олег, еще больше озадачил.  "0038

0

2

На счет союзничеста 2 года:
Перед заключением пакта Молотого-Риббентропа мы же вели парралельные переоворы с Союзниками,а эти союзники наоборот пытались Гитлера на СССР натравить.А нам нужно было оттянуть начало войны.Если ты думаешь,что союзники наоборот хотели предотвратить войну,то зачем они сдали Австрию,Чехословакию Третьему Рейху?Почему не стали бомбить Рурскую область,центр немецкой промышленности?Почему французы не перешли в наступление в сентябре 1939,Германия не выдержала бы двух фронтов.Почему заставляли польское правительство тянуть с мобилизацией(им нужно было,что бы Гитлер поверил в свою мощь)?Почему так и не поставили обещанных 1900 самолетов Польше?Все потому,что Западу нужно было нападение Германии на СССР.

А раз ты сомневаешься в моей правоте то вот посмотри:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Горбачев[a href='http://ru.wikipedia.org/wiki/Горбачев' target='_blank'][/a]
В награды,там снизу синяя будет,щелкни на нее и посмотри что это за награда.

На счет Гитлера:невозможно увеличить армию в 42 раза за 7(с 33 по 39) лет без внешних займов.Как мы знаем,по Версальскому миру Германия не могла иметь более 100тыс человек армию.А к 39 году в армия у Германии составляла 4млн200тыс человек.(если кому интересно я могу написать все пункты Верс.мира)Более того журнал Times провосгласил Гитлера человеком года в 1938 году.Также,было разрешено провести в Германии олимпиаду,даже несмотря на то,что там вымеряли циркулем кто немец а кто нет.

На счет доллара я думаю все и так понятно,в 73 году Нильсон окончательно отвязял доллар от золота,с того момента ФРС(федеральная резервная система) безостановочно печатает деньги,а ФРС частная организация и никому не подчиняется,то есть США берет в долг у ФРС.Кто кого контролирует?

На счет революций,ситуация в Российской Империи к 1917 году была намного лучше чем в остальных воюющих странах,заканчивался снарядный голод(если в 1914 году на орудие в год уходило 1000 снарядов,то в 1917 уходило 4000),Германия дышала из последних сил и никто из германской Ставки даже не смел упямянуть о наступлениях,мобилизовано только 9% населения,в то время как в Германии 20% и брали 17летних,говорили о необходимости тотальной мобилизации с 15 до 55 лет,у России оккупирована только Польша и часть Прибалтики,Франция оккупирована на половину.Итак,революция должна была произойти не России,а в Германии или Франции.Но кто постоянно натравливал турков на Россию,кто снабжал оружием горцев,кто декабристов спонсировал?Англия да американцы.(Если у вас будут вопросы на счет стравления и спонсирования,я напишу потом.) Иногда говорят,что революционеров спонсировали немцы,но откуда у них деньги на столь сомнительную авантюру,у них уже был огромный дефицит денег,при чем,зачем им ставить правительство,которое взывало к "Война до Победы".Хотя оно сознательно разваливало свою страну.Остается Франция,Англия,США.Кстати именно Англия развязала ПМВ,(нужны будут аргументы пишите.)

Кризис-недостаток денег на рынке.А печатает эти деньги ФРС.

Если у вас будут вопросы по содержанию,задавайте.

0

3

Хех, ну пойми. Будь ты президентом России, и сказав, тоже самое , к примеру, ты бы совершал поступок в рамках политики.

Но сейчас нет никакого смысла привязывать политическое поприще и жизнь простого человека. Максимум, что ты можешь сделать ,это лишить себя туристической ( или по работе) поездки. Бессмыслица получается. Не стоит "за идею" лишать себя предметных вещей.

0

4

Хех, ну пойми. Будь ты президентом России, и сказав, тоже самое , к примеру, ты бы совершал поступок в рамках политики.

Но сейчас нет никакого смысла привязывать политическое поприще и жизнь простого человека. Максимум, что ты можешь сделать ,это лишить себя туристической ( или по работе) поездки. Бессмыслица получается. Не стоит "за идею" лишать себя предметных вещей.

Хмммм,это затронуло мою Родину,моих близких и моих сограждан.Моего прапрадеда белые повесили,а в результате ПМВ и Гражданской войны погибло более 10млн славян.Экономика и промышленность была уничтожена,и нам всем очень повезло,что к власте не пришел Троцкий.

0

5

На счет союзничеста 2 года:
Перед заключением пакта Молотого-Риббентропа мы же вели парралельные переоворы с Союзниками,а эти союзники наоборот пытались Гитлера на СССР натравить.А нам нужно было оттянуть начало войны.Если ты думаешь,что союзники наоборот хотели предотвратить войну,то зачем они сдали Австрию,Чехословакию Третьему Рейху?Почему не стали бомбить Рурскую область,центр немецкой промышленности?Почему французы не перешли в наступление в сентябре 1939,Германия не выдержала бы двух фронтов.Почему заставляли польское правительство тянуть с мобилизацией(им нужно было,что бы Гитлер поверил в свою мощь)?Почему так и не поставили обещанных 1900 самолетов Польше?Все потому,что Западу нужно было нападение Германии на СССР.

А раз ты сомневаешься в моей правоте то вот посмотри:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Горбачев<a href='http://ru.wikipedia.org/wiki/Горбачев' target='_blank'></a>
В награды,там снизу синяя будет,щелкни на нее и посмотри что это за награда.

На счет Гитлера:невозможно увеличить армию в 42 раза за 7(с 33 по 39) лет без внешних займов.Как мы знаем,по Версальскому миру Германия не могла иметь более 100тыс человек армию.А к 39 году в армия у Германии составляла 4млн200тыс человек.(если кому интересно я могу написать все пункты Верс.мира)Более того журнал Times провосгласил Гитлера человеком года в 1938 году.Также,было разрешено провести в Германии олимпиаду,даже несмотря на то,что там вымеряли циркулем кто немец а кто нет.

На счет доллара я думаю все и так понятно,в 73 году Нильсон окончательно отвязял доллар от золота,с того момента ФРС(федеральная резервная система) безостановочно печатает деньги,а ФРС частная организация и никому не подчиняется,то есть США берет в долг у ФРС.Кто кого контролирует?

На счет революций,ситуация в Российской Империи к 1917 году была намного лучше чем в остальных воюющих странах,заканчивался снарядный голод(если в 1914 году на орудие в год уходило 1000 снарядов,то в 1917 уходило 4000),Германия дышала из последних сил и никто из германской Ставки даже не смел упямянуть о наступлениях,мобилизовано только 9% населения,в то время как в Германии 20% и брали 17летних,говорили о необходимости тотальной мобилизации с 15 до 55 лет,у России оккупирована только Польша и часть Прибалтики,Франция оккупирована на половину.Итак,революция должна была произойти не России,а в Германии или Франции.Но кто постоянно натравливал турков на Россию,кто снабжал оружием горцев,кто декабристов спонсировал?Англия да американцы.(Если у вас будут вопросы на счет стравления и спонсирования,я напишу потом.) Иногда говорят,что революционеров спонсировали немцы,но откуда у них деньги на столь сомнительную авантюру,у них уже был огромный дефицит денег,при чем,зачем им ставить правительство,которое взывало к "Война до Победы".Хотя оно сознательно разваливало свою страну.Остается Франция,Англия,США.Кстати именно Англия развязала ПМВ,(нужны будут аргументы пишите.)

Кризис-недостаток денег на рынке.А печатает эти деньги ФРС.

Если у вас будут вопросы по содержанию,задавайте.

Первую мировую войну , равно как и революцию в Российской империи устроили  они которые тогда именовались социал-демократами. И верхушка у них совсем не немецкая , и не русская. И даже не американская (хотя основные финансовые потоки именно оттуда)




Я напомню, что рекламировать всякую ксенофобскую чушь тут нельзя. Есть что сказать, Сергей, пиши сам. Не надо нас опять отправлять куда-то читать всякую ахинею. Первое китайское тебе.

Отредактировано PuKoIIIeT (2009-08-27 00:01:33)

0

6

На счет союзничеста 2 года:
Перед заключением пакта Молотого-Риббентропа мы же вели парралельные переоворы с Союзниками,а эти союзники наоборот пытались Гитлера на СССР натравить.А нам нужно было оттянуть начало войны.Если ты думаешь,что союзники наоборот хотели предотвратить войну,то зачем они сдали Австрию,Чехословакию Третьему Рейху?Почему не стали бомбить Рурскую область,центр немецкой промышленности?Почему французы не перешли в наступление в сентябре 1939,Германия не выдержала бы двух фронтов.Почему заставляли польское правительство тянуть с мобилизацией(им нужно было,что бы Гитлер поверил в свою мощь)?Почему так и не поставили обещанных 1900 самолетов Польше?Все потому,что Западу нужно было нападение Германии на СССР.

А раз ты сомневаешься в моей правоте то вот посмотри:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Горбачев<a href='http://ru.wikipedia.org/wiki/Горбачев' target='_blank'></a>
В награды,там снизу синяя будет,щелкни на нее и посмотри что это за награда.

На счет Гитлера:невозможно увеличить армию в 42 раза за 7(с 33 по 39) лет без внешних займов.Как мы знаем,по Версальскому миру Германия не могла иметь более 100тыс человек армию.А к 39 году в армия у Германии составляла 4млн200тыс человек.(если кому интересно я могу написать все пункты Верс.мира)Более того журнал Times провосгласил Гитлера человеком года в 1938 году.Также,было разрешено провести в Германии олимпиаду,даже несмотря на то,что там вымеряли циркулем кто немец а кто нет.

На счет доллара я думаю все и так понятно,в 73 году Нильсон окончательно отвязял доллар от золота,с того момента ФРС(федеральная резервная система) безостановочно печатает деньги,а ФРС частная организация и никому не подчиняется,то есть США берет в долг у ФРС.Кто кого контролирует?

На счет революций,ситуация в Российской Империи к 1917 году была намного лучше чем в остальных воюющих странах,заканчивался снарядный голод(если в 1914 году на орудие в год уходило 1000 снарядов,то в 1917 уходило 4000),Германия дышала из последних сил и никто из германской Ставки даже не смел упямянуть о наступлениях,мобилизовано только 9% населения,в то время как в Германии 20% и брали 17летних,говорили о необходимости тотальной мобилизации с 15 до 55 лет,у России оккупирована только Польша и часть Прибалтики,Франция оккупирована на половину.Итак,революция должна была произойти не России,а в Германии или Франции.Но кто постоянно натравливал турков на Россию,кто снабжал оружием горцев,кто декабристов спонсировал?Англия да американцы.(Если у вас будут вопросы на счет стравления и спонсирования,я напишу потом.) Иногда говорят,что революционеров спонсировали немцы,но откуда у них деньги на столь сомнительную авантюру,у них уже был огромный дефицит денег,при чем,зачем им ставить правительство,которое взывало к "Война до Победы".Хотя оно сознательно разваливало свою страну.Остается Франция,Англия,США.Кстати именно Англия развязала ПМВ,(нужны будут аргументы пишите.)

Кризис-недостаток денег на рынке.А печатает эти деньги ФРС.

Если у вас будут вопросы по содержанию,задавайте.

Первую мировую войну , равно как и революцию в Российской империи устроили  они которые тогда именовались социал-демократами. И верхушка у них совсем не немецкая , и не русская. И даже не американская (хотя основные финансовые потоки именно оттуда)

И какими же рычагами влияния они развязяли ПМВ?

0

7

хахаа ну вот и до жидов дорвались  "0015m

0

8

На счет союзничеста 2 года:
Перед заключением пакта Молотого-Риббентропа мы же вели парралельные переоворы с Союзниками,а эти союзники наоборот пытались Гитлера на СССР натравить.А нам нужно было оттянуть начало войны.Если ты думаешь,что союзники наоборот хотели предотвратить войну,то зачем они сдали Австрию,Чехословакию Третьему Рейху?Почему не стали бомбить Рурскую область,центр немецкой промышленности?Почему французы не перешли в наступление в сентябре 1939,Германия не выдержала бы двух фронтов.Почему заставляли польское правительство тянуть с мобилизацией(им нужно было,что бы Гитлер поверил в свою мощь)?Почему так и не поставили обещанных 1900 самолетов Польше?Все потому,что Западу нужно было нападение Германии на СССР.

Эх… Вот, Олег, очень жаль, что придерживаешься ты позиции тех, кто преступные действия сталинского режима оправдывает. Чаще всего это бывает тогда, когда человек просто не знает всех событий, но, конечно, у мнений бывают самые разные основания. Хорошо, давай по порядку все обсудим и разоблачим ряд мифов.
1. СССР вел параллельные переговоры. Это правда, хотя и лишь небольшая её часть. Сталин вел секретную переписку с Гитлером и до того, как к нам приплывали англо-французские миссии, и после того – до самого лета 1941. И это, кстати, многое тоже объясняет. Про «натравить» комментировать не буду, потому как это бессмысленно в таких категориях – эмоции лишь. Только напомню, что союзники объявили войну Германии сами (на них никто не нападал) и никогда не были их союзниками.
2. Оттянуть начало войны? Вообще-то, по договоренностям с Германией мы вынуждены были вступить в войну через месяц – в сентябре 1939. А чуть позднее СССР развязал агрессию против крошечной Финляндии. В любом случае, даже если допустить мысль о желании советского руководства что-то «оттянуть», напомню, что в июне 1941-го Красная армия оказалась совершенно неготовой к войне. Имея колоссальное преимущество, она провалила начало войны, менее чем за пол года уступив всю европейскую часть страны, понеся громаднейшие потери, аналогов которым просто нет в истории войн. А в 39-ом году немецкая армия была еще слабее… Значительно слабее себя образца начала 40-х. Так зачем нам надо было оттянуть? )))
3. Зачем сдали Австрию и Чехословакию? Это известно. Чемберлен (британский министр до мая 1940 года) придумал политику умиротворения агрессора, в русле которой и были сделаны некоторые уступок. Несомненно, уступки позорные и западная историография об этом много пишет до сих пор. Политика эта не оправдалась и во многом тоже привела к большой войне. Невилл Чемберлен в Англии общепризнан позором страны и, по мнению ряда его политических современников, если бы он дожил до Нюрнберга, то оказался бы на скамье подсудимых (есть возможность сравнить с отношением у нас к Сталину, куда более страшным и кровавым персонажем). При этом подчеркну, что германоязычная Австрия (значительная часть её населения) сама стремилась в Рейх, а Чехословакия, созданная как раз на руинах Австро-Венгрии по несправедливому для Германии Версальскому миру (который изначально провоцировал войну) была во второй половине 30-х союзным Рейху государством. Это никоим образом не оправдывает Мюнхенские соглашения, но хорошо показывает разницу. Там не было войн и раздела в угоду сторонам. Ни Франция, ни Англия не выиграли ничего и ни на какие территории не претендовали по этим соглашениям, в отличии от советско-германского пакта, где 2 человеконенавистнических режима четко делили Европу на куски между собой.
4.    Почему французы не перешли в наступление в сентябре 1939-го? Ну, вообще-то французы перешли в наступление 7-го сентября 1939-го, спустя всего 6 дней после начала агрессии Германии против Польши. Правда, наступление в Сааре было недолгим и было легко остановлено немецкими силами… Почему? Об этом написано огромное число исследований и всячески рекомендую их к ознакомлению. Не буду перечислять все причины, но просто напомню:
а) наступление французы могли вести только на небольшой территории шириной около 150 км, иначе бы Франция нарушила нейтралитет Бельгии и Люксембурга. Немцы сосредоточили там оборонительные силы и прикрыли подходы к линии Зигфрида минными полями, чем сознательно сковали возможные активные действия французов на период операции в Польше.
б) ни Англия, ни Франция не были готовы к войне. Британские экспедиционные силы могли высадиться на материк и развернуться лишь к средине октября. Похожая ситуация была и во Франции с их устаревшей мобилизационной системой и представлениями о войне (громадными статичными оборонительными сооружениями и при этом, например, законсервированной артиллерией и месячным мобилизационным сроком).
в) и главное - никто не хотел воевать, не хотел воевать неготовым и подставлять свои страны. Помня кошмар Первой Мировой, несмотря на поддержку Польши и понимание агрессивности Германии, западные страны пытались прежде всего защититься. Осознавая, что развернуть активных боевых действий до октября они не могут (а дольше Польша устоять и не могла), союзники занялись подготовкой к войне. А когда в октябре 39-го Гитлер предложил им мир, не приняли предложений  договориться с ними, поделить захваченные земли и т.д. (опять же напомню, в отличие от некоторых известных нам персонажей).  Так что ни о каком разворачивании второго фронта тогда речи и не было – его в принципе не могло быть. Когда война идет меньше месяца (немцы были под Варшавой уже на второй неделе войны), его невозможно открыть, если не готовить войну самому заранее. Тоже касается и самолетов.
5. Сразу после сентября 1939-го Германия не могла напасть на СССР. Они были союзниками и вместе захватывали, да делили Польшу, имели ряд планов о ведении войн в будущем и в Европе, и в Азии. И если бы не ряд обстоятельств, нацистская и советская страны могли бы быть союзниками и после 41-го… Так что ждать тогда ссоры от друзей и при этом самим же ввязываться в войну против Германии было бы крайне глупо. Так что версия о том, что кто-то «натравливал» в тот момент лишена каких либо оснований.

А раз ты сомневаешься в моей правоте то вот посмотри:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Горбачев
В награды,там снизу синяя будет,щелкни на нее и посмотри что это за награда.

В чем правоте? оО
Посмотрел, но так и не понял, о чем ты хочешь сказать? Много достойных наград. Что с ними не так?

На счет Гитлера:невозможно увеличить армию в 42 раза за 7(с 33 по 39) лет без внешних займов.Как мы знаем,по Версальскому миру Германия не могла иметь более 100тыс человек армию.А к 39 году в армия у Германии составляла 4млн200тыс человек.(если кому интересно я могу написать все пункты Верс.мира)

И???
Вспомни, Олег, у Веймарской республики (после которой пришел Гитлер) почти не было армии. Если сегодня у тебя 1 рубль, а завтра 42 – это не так сложно представить. Вот потому-то и не имеют смысла относительные числа без конкретных. Что же удивительного, что армия быстро росла (в том числе и на займах разных - и западных фирм, и советского правительства)? При этом, повторюсь, в 39-ом году немецкая армия была еще весьма легковесна, имела крайне мало техники, а главной проблемой её в польскую кампанию была нехватка подков (!!!)…

Более того журнал Times провосгласил Гитлера человеком года в 1938 году.

И? Что тут такого? Это частный журнал, выражающий частные мнения, выбирающий самого яркого на их взгляд человека года. Я даже отдельно подчеркну, что это ЛИЧНЫЙ выбор, потому как назначает человеком года исключительно исполнительный редактор Таймс. Выбор этот был сделан за долго до войны. Кстати, Путин тоже недавно стал таковым. А до этого обсуждалась возможность присуждения этого звания Бен Ладену. Что тут удивительного? Или Гитлер не был ярок? )))))
Кстати, у нас уже много лет каждое день рождения Гитлера отмечают... И не где-то за океаном, а на наших улицах и стадионах...

Также,было разрешено провести в Германии олимпиаду,даже несмотря на то,что там вымеряли циркулем кто немец а кто нет.

))))
Олег, обратись к источникам. Решение о проведении Олимпиады в Берлине было принято до прихода нацистов к власти в Германии. И в 36-ом году (даже не говоря о том, когда на самом деле олимпиаду назначили) до хрустальной ночи было еще 2 года. Не стоит вводить других в заблуждение.   

На счет доллара я думаю все и так понятно,в 73 году Нильсон окончательно отвязял доллар от золота,с того момента ФРС(федеральная резервная система) безостановочно печатает деньги,а ФРС частная организация и никому не подчиняется,то есть США берет в долг у ФРС.Кто кого контролирует?

Совсем не понятно. Задолго до Нильсона во всем почти мире отказались от золотого стандарта – это прошлый век экономики. И в этом нет ничего криминально. Более того, именно этому событию в многом мир обязан тому долгому и бурному экономическому росту в ХХ веке. Деньги безостановочно печатают все. Потому как в этом суть бумажных денег. Другое дело, что сейчас, например, в США деньги прибавляют в цене (существуют дефляционные процессы), а у нас инфляция двузначная, подобной скорости падения нет ни в одной большой экономике.
Контролирует закон, в рамках которого и существует ФРС.

На счет революций,ситуация в Российской Империи к 1917 году была намного лучше чем в остальных воюющих странах,заканчивался снарядный голод(если в 1914 году на орудие в год уходило 1000 снарядов,то в 1917 уходило 4000),Германия дышала из последних сил и никто из германской Ставки даже не смел упямянуть о наступлениях,мобилизовано только 9% населения,в то время как в Германии 20% и брали 17летних,говорили о необходимости тотальной мобилизации с 15 до 55 лет,у России оккупирована только Польша и часть Прибалтики,Франция оккупирована на половину.Итак,революция должна была произойти не России,а в Германии или Франции.Но кто постоянно натравливал турков на Россию,кто снабжал оружием горцев,кто декабристов спонсировал?Англия да американцы.(Если у вас будут вопросы на счет стравления и спонсирования,я напишу потом.) Иногда говорят,что революционеров спонсировали немцы,но откуда у них деньги на столь сомнительную авантюру,у них уже был огромный дефицит денег,при чем,зачем им ставить правительство,которое взывало к "Война до Победы".Хотя оно сознательно разваливало свою страну.Остается Франция,Англия,США.Кстати именно Англия развязала ПМВ,(нужны будут аргументы пишите.)

Сори, без четкой аргументации и ссылок на факты поверить в подобное (или даже просто серьезно воспринимать) сложно. В России было лучше к 17-му году? Да такой смуты нигде больше не было.  Разброд и шатания были во всех слоях общества. Патронов не хватало, не до снарядов. Помнится, после ознакомления с докладом комиссии по внедрению автоматической винтовки, император Николай II бросил «у нас не хватит патронов для вашей винтовки» - не этом история и закончилась. )))

Кризис-недостаток денег на рынке. А печатает эти деньги ФРС.

Тогда, надо думать, если падает снег, это только потому, что у Солнца бензин кончился. Сори, Олег, но это такое же по силе рассуждение. Давай серьезнее все-таки.

2Макс, не согласен с позицией. От равнодушия сначала погибают все...)))
Вот хорошее стихотворение на тему:
http://the-right.org/images/agit1.jpg

Отредактировано PuKoIIIeT (2009-08-26 23:56:29)

0

9

Хмммм,это затронуло мою Родину,моих близких и моих сограждан.Моего прапрадеда белые повесили,а в результате ПМВ и Гражданской войны погибло более 10млн славян.Экономика и промышленность была уничтожена,и нам всем очень повезло,что к власте не пришел Троцкий.

Почему это повезло? оО ))))
Кстати, за годы сталинских репрессий, погибло и пострадало в разы больше мирных и беззащитных наших людей... (((

Отредактировано PuKoIIIeT (2009-08-26 23:59:00)

0

10

Они? Кто они? Как у них вышло? Тут все такие идиоты, что ими рулит каждый, да? Так кто же даже в таком выдуманом случае виноват? ))) Всегда у нас в наших бедах кто-то другой виноват. ППЦ просто. Какое-то редкое нежелание думать и делать и желание на других пинять. (((

0

11

На счет союзничеста 2 года:
Перед заключением пакта Молотого-Риббентропа мы же вели парралельные переоворы с Союзниками,а эти союзники наоборот пытались Гитлера на СССР натравить.А нам нужно было оттянуть начало войны.Если ты думаешь,что союзники наоборот хотели предотвратить войну,то зачем они сдали Австрию,Чехословакию Третьему Рейху?Почему не стали бомбить Рурскую область,центр немецкой промышленности?Почему французы не перешли в наступление в сентябре 1939,Германия не выдержала бы двух фронтов.Почему заставляли польское правительство тянуть с мобилизацией(им нужно было,что бы Гитлер поверил в свою мощь)?Почему так и не поставили обещанных 1900 самолетов Польше?Все потому,что Западу нужно было нападение Германии на СССР.

Эх… Вот, Олег, очень жаль, что придерживаешься ты позиции тех, кто преступные действия сталинского режима оправдывает. Чаще всего это бывает тогда, когда человек просто не знает всех событий, но, конечно, у мнений бывают самые разные основания. Хорошо, давай по порядку все обсудим и разоблачим ряд мифов.
1. СССР вел параллельные переговоры. Это правда, хотя и лишь небольшая её часть. Сталин вел секретную переписку с Гитлером и до того, как к нам приплывали англо-французские миссии, и после того – до самого лета 1941. И это, кстати, многое тоже объясняет. Про «натравить» комментировать не буду, потому как это бессмысленно в таких категориях – эмоции лишь. Только напомню, что союзники объявили войну Германии сами (на них никто не нападал) и никогда не были их союзниками.
2. Оттянуть начало войны? Вообще-то, по договоренностям с Германией мы вынуждены были вступить в войну через месяц – в сентябре 1939. А чуть позднее СССР развязал агрессию против крошечной Финляндии. В любом случае, даже если допустить мысль о желании советского руководства что-то «оттянуть», напомню, что в июне 1941-го Красная армия оказалась совершенно неготовой к войне. Имея колоссальное преимущество, она провалила начало войны, менее чем за пол года уступив всю европейскую часть страны, понеся громаднейшие потери, аналогов которым просто нет в истории войн. А в 39-ом году немецкая армия была еще слабее… Значительно слабее себя образца начала 40-х. Так зачем нам надо было оттянуть? )))
3. Зачем сдали Австрию и Чехословакию? Это известно. Чемберлен (британский министр до мая 1940 года) придумал политику умиротворения агрессора, в русле которой и были сделаны некоторые уступок. Несомненно, уступки позорные и западная историография об этом много пишет до сих пор. Политика эта не оправдалась и во многом тоже привела к большой войне. Невилл Чемберлен в Англии общепризнан позором страны и, по мнению ряда его политических современников, если бы он дожил до Нюрнберга, то оказался бы на скамье подсудимых (есть возможность сравнить с отношением у нас к Сталину, куда более страшным и кровавым персонажем). При этом подчеркну, что германоязычная Австрия (значительная часть её населения) сама стремилась в Рейх, а Чехословакия, созданная как раз на руинах Австро-Венгрии по несправедливому для Германии Версальскому миру (который изначально провоцировал войну) была во второй половине 30-х союзным Рейху государством. Это никоим образом не оправдывает Мюнхенские соглашения, но хорошо показывает разницу. Там не было войн и раздела в угоду сторонам. Ни Франция, ни Англия не выиграли ничего и ни на какие территории не претендовали по этим соглашениям, в отличии от советско-германского пакта, где 2 человеконенавистнических режима четко делили Европу на куски между собой.
4.    Почему французы не перешли в наступление в сентябре 1939-го? Ну, вообще-то французы перешли в наступление 7-го сентября 1939-го, спустя всего 6 дней после начала агрессии Германии против Польши. Правда, наступление в Сааре было недолгим и было легко остановлено немецкими силами… Почему? Об этом написано огромное число исследований и всячески рекомендую их к ознакомлению. Не буду перечислять все причины, но просто напомню:
а) наступление французы могли вести только на небольшой территории шириной около 150 км, иначе бы Франция нарушила нейтралитет Бельгии и Люксембурга. Немцы сосредоточили там оборонительные силы и прикрыли подходы к линии Зигфрида минными полями, чем сознательно сковали возможные активные действия французов на период операции в Польше.
б) ни Англия, ни Франция не были готовы к войне. Британские экспедиционные силы могли высадиться на материк и развернуться лишь к средине октября. Похожая ситуация была и во Франции с их устаревшей мобилизационной системой и представлениями о войне (громадными статичными оборонительными сооружениями и при этом, например, законсервированной артиллерией и месячным мобилизационным сроком).
в) и главное - никто не хотел воевать, не хотел воевать неготовым и подставлять свои страны. Помня кошмар Первой Мировой, несмотря на поддержку Польши и понимание агрессивности Германии, западные страны пытались прежде всего защититься. Осознавая, что развернуть активных боевых действий до октября они не могут (а дольше Польша устоять и не могла), союзники занялись подготовкой к войне. А когда в октябре 39-го Гитлер предложил им мир, не приняли предложений  договориться с ними, поделить захваченные земли и т.д. (опять же напомню, в отличие от некоторых известных нам персонажей).  Так что ни о каком разворачивании второго фронта тогда речи и не было – его в принципе не могло быть. Когда война идет меньше месяца (немцы были под Варшавой уже на второй неделе войны), его невозможно открыть, если не готовить войну самому заранее. Тоже касается и самолетов.
5. Сразу после сентября 1939-го Германия не могла напасть на СССР. Они были союзниками и вместе захватывали, да делили Польшу, имели ряд планов о ведении войн в будущем и в Европе, и в Азии. И если бы не ряд обстоятельств, нацистская и советская страны могли бы быть союзниками и после 41-го… Так что ждать тогда ссоры от друзей и при этом самим же ввязываться в войну против Германии было бы крайне глупо. Так что версия о том, что кто-то «натравливал» в тот момент лишена каких либо оснований.

А раз ты сомневаешься в моей правоте то вот посмотри:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Горбачев
В награды,там снизу синяя будет,щелкни на нее и посмотри что это за награда.

В чем правоте? оО
Посмотрел, но так и не понял, о чем ты хочешь сказать? Много достойных наград. Что с ними не так?

На счет Гитлера:невозможно увеличить армию в 42 раза за 7(с 33 по 39) лет без внешних займов.Как мы знаем,по Версальскому миру Германия не могла иметь более 100тыс человек армию.А к 39 году в армия у Германии составляла 4млн200тыс человек.(если кому интересно я могу написать все пункты Верс.мира)

И???
Вспомни, Олег, у Веймарской республики (после которой пришел Гитлер) почти не было армии. Если сегодня у тебя 1 рубль, а завтра 42 – это не так сложно представить. Вот потому-то и не имеют смысла относительные числа без конкретных. Что же удивительного, что армия быстро росла (в том числе и на займах разных - и западных фирм, и советского правительства)? При этом, повторюсь, в 39-ом году немецкая армия была еще весьма легковесна, имела крайне мало техники, а главной проблемой её в польскую кампанию была нехватка подков (!!!)…

Более того журнал Times провосгласил Гитлера человеком года в 1938 году.

И? Что тут такого? Это частный журнал, выражающий частные мнения, выбирающий самого яркого на их взгляд человека года. Я даже отдельно подчеркну, что это ЛИЧНЫЙ выбор, потому как назначает человеком года исключительно исполнительный редактор Таймс. Выбор этот был сделан за долго до войны. Кстати, Путин тоже недавно стал таковым. А до этого обсуждалась возможность присуждения этого звания Бен Ладену. Что тут удивительного? Или Гитлер не был ярок? )))))
Кстати, у нас уже много лет каждое день рождения Гитлера отмечают... И не где-то за океаном, а на наших улицах и стадионах...

Также,было разрешено провести в Германии олимпиаду,даже несмотря на то,что там вымеряли циркулем кто немец а кто нет.

))))
Олег, обратись к источникам. Решение о проведении Олимпиады в Берлине было принято до прихода нацистов к власти в Германии. И в 36-ом году (даже не говоря о том, когда на самом деле олимпиаду назначили) до хрустальной ночи было еще 2 года. Не стоит вводить других в заблуждение.   

На счет доллара я думаю все и так понятно,в 73 году Нильсон окончательно отвязял доллар от золота,с того момента ФРС(федеральная резервная система) безостановочно печатает деньги,а ФРС частная организация и никому не подчиняется,то есть США берет в долг у ФРС.Кто кого контролирует?

Совсем не понятно. Задолго до Нильсона во всем почти мире отказались от золотого стандарта – это прошлый век экономики. И в этом нет ничего криминально. Более того, именно этому событию в многом мир обязан тому долгому и бурному экономическому росту в ХХ веке. Деньги безостановочно печатают все. Потому как в этом суть бумажных денег. Другое дело, что сейчас, например, в США деньги прибавляют в цене (существуют дефляционные процессы), а у нас инфляция двузначная, подобной скорости падения нет ни в одной большой экономике.
Контролирует закон, в рамках которого и существует ФРС.

На счет революций,ситуация в Российской Империи к 1917 году была намного лучше чем в остальных воюющих странах,заканчивался снарядный голод(если в 1914 году на орудие в год уходило 1000 снарядов,то в 1917 уходило 4000),Германия дышала из последних сил и никто из германской Ставки даже не смел упямянуть о наступлениях,мобилизовано только 9% населения,в то время как в Германии 20% и брали 17летних,говорили о необходимости тотальной мобилизации с 15 до 55 лет,у России оккупирована только Польша и часть Прибалтики,Франция оккупирована на половину.Итак,революция должна была произойти не России,а в Германии или Франции.Но кто постоянно натравливал турков на Россию,кто снабжал оружием горцев,кто декабристов спонсировал?Англия да американцы.(Если у вас будут вопросы на счет стравления и спонсирования,я напишу потом.) Иногда говорят,что революционеров спонсировали немцы,но откуда у них деньги на столь сомнительную авантюру,у них уже был огромный дефицит денег,при чем,зачем им ставить правительство,которое взывало к "Война до Победы".Хотя оно сознательно разваливало свою страну.Остается Франция,Англия,США.Кстати именно Англия развязала ПМВ,(нужны будут аргументы пишите.)

Сори, без четкой аргументации и ссылок на факты поверить в подобное (или даже просто серьезно воспринимать) сложно. В России было лучше к 17-му году? Да такой смуты нигде больше не было.  Разброд и шатания были во всех слоях общества. Патронов не хватало, не до снарядов. Помнится, после ознакомления с докладом комиссии по внедрению автоматической винтовки, император Николай II бросил «у нас не хватит патронов для вашей винтовки» - не этом история и закончилась. )))

Кризис-недостаток денег на рынке. А печатает эти деньги ФРС.

Тогда, надо думать, если падает снег, это только потому, что у Солнца бензин кончился. Сори, Олег, но это такое же по силе рассуждение. Давай серьезнее все-таки.

2Макс, не согласен с позицией. От равнодушия сначала погибают все...)))
Вот хорошее стихотворение на тему:
http://the-right.org/images/agit1.jpg

Не стоит забвать,что российская промышленность все ёщё держится на "преступном Сталинском режиме",пора бы почаще об этом вспоминать.Ну ты вспомни кто голодомор устроил нам?Кто отказался принимать от нас все ресурсы,кроме зерна?Также как раз один из двух "человеконенавистнических режима" вывел твою Родину из пропасти.
На счет пакта:Оттянуть войну с Германией,а не с Польшей.Нам отходила Восточная Польша,Прибалтика и нам развязывали руки с финнами.На счет Финляндии:у нас граница с ними была в 30км от Ленинграда,СССР предлагал финнам обменять эти земли на Карелию,те отказались и поэтому началась Зимняя война.Поэтому "агрессия CCCР" была просто стремлением отодвинуть границу от Ленинграда.
На счет Австрии и Чехословакии:Приведу пример,грубо говоря ты почти уничтожишь своего конкурента в Варике,оставишь ему одного раба и ГЗ,затем отведешь войска и даш ему спокойно восстановится,отдашь ему пару рудников и так далее.Ты будешь так делать если это очень важная для тебя игра?В истории это значит следующее,Германию уничтоженную в ходе ПМВ,всеми силами начинают тянуть вверх,сдают ключевые позиции...Кстати Версальский мир запрещал аншлюс Австрии,а Чехословакия вообще была в союзе с Францией.Более того,Австрия имела гарантии безопасности от Англии и Франции.
На счет французов:К концу польской компании у Вермахта не оставалось вообще авиационных бомб и артилерийских снарядов.Я не думаю,что 7 жалких немецких дивизий смогли бы нанести поражение всей восточной армии Фрацнии,если конечно,это не было сфабриковано.Организованное наступление привело бы к перемирию уже через месяц.
На счет горбачева: Там есть:

Президентская Медаль Свободы (англ. Presidential Medal of Freedom) — одна из двух высших наград США для гражданских лиц, вручаемая по решению президента США. Медалью свободы награждаются люди, «внесшие существенный вклад в безопасность и защиту национальных интересов США, общественную и культурную жизнь США и мира».Википедия.

На счет советских займов,очень интересно,где можно найти подобную информацию.Ну в таком случае очень интересно узнать откуда в 30 году у Гитлера были деньги на 50 тысяч штурмовиков,ему кто то давал огромные деньги.

Что именно не понятно из сказанного?

0

12

Хмммм,это затронуло мою Родину,моих близких и моих сограждан.Моего прапрадеда белые повесили,а в результате ПМВ и Гражданской войны погибло более 10млн славян.Экономика и промышленность была уничтожена,и нам всем очень повезло,что к власте не пришел Троцкий.

Почему это повезло? оО ))))
Кстати, за годы сталинских репрессий, погибло и пострадало в разы больше мирных и беззащитных наших людей... (((

Потому что Троцкий постоянно говорил про какую то мировую революцию и что Россия должна быть только аграрной страной,не нужны никакие заводы,школы,детские сады,площадки,экономика,нужно только финансирование мировой революции и армии.Я уже не говорю,что он отдал все сибирские месторождения западной фирме "Лена Голдфилдс"

0

13

Контролирует закон, в рамках которого и существует ФРС.

Эта ФРС как раз грубо нарушает конституцию США,хотя бы в том,что эмиссией доллара должно заниматся казначейство

Отредактировано serious_oleg_ (2009-08-27 01:03:20)

0

14

nu eto lol prosto :))))))))))))))

kak vsegda gonim na drugix a v svoem glazu brevna ne vidim^^

Sasha mne kajetsya Oleg chitaet cherez strochku tvoi posti...

0

15

Не стоит забвать,что российская промышленность все ёщё держится на "преступном Сталинском режиме",пора бы почаще об этом вспоминать.

Как это можно забыть, если это не правда? Такого не то что вспоминать, придумывать даже не нужно! промышленность наша не держится уже много-много десятков лет. И отставание просто катастрофическое еще с середины прошлого века. Технологии, которые используются на наших заводах, уже давно умерли. Например, я всего десять лет назад лично видел на огромном машиностроительном заводе (производство дизелей для кораблей, и ж/д техники) действующий цех, который почти полностью оборудован немецкими трофейными станками производства 30-х годов. Неудивительно что никто не покупает их продукцию. Давно уже пора перестать выдумывать мифы о том, что наша промышленность что-то хорошо производит, держась на сталинском прошлом. Не было такого и нет. 

Ну ты вспомни кто голодомор устроил нам?Кто отказался принимать от нас все ресурсы,кроме зерна?Также как раз один из двух "человеконенавистнических режима" вывел твою Родину из пропасти.

Помню отлично. Сталинское правительство и устроило. Оно отбирало продовольствие у крестьян, оно приписало их к земле и лишило всех прав, как во времена крепостничества, оно в тоже самое время, когда миллионы сограждан умирали от голода, экспортировало продовольствие зарбуж.  Так что мою родину сталинский человеконенавистнеческий режим уничтожал, тянул в пропасть долгие годы.

На счет пакта:Оттянуть войну с Германией,а не с Польшей.

Олег, почитай документы. После подписания пакта Советы не собирались воевать с Германией и становились её союзником. Какая там оттяжка, когда мы совместные военные операции планировали? В любом случае, никакая оттяжка не оправдывает преступлений. Если человек для того, чтобы оттянуть драку с близким себе по силе бандитом, жмет ему руку, называет другом и  вместе идет убивать и грабить тех, кто заведомо слабее, он подлец и преступник.

На счет Австрии и Чехословакии:Приведу пример,грубо говоря ты почти уничтожишь своего конкурента в Варике,оставишь ему одного раба и ГЗ,затем отведешь войска и даш ему спокойно восстановится,отдашь ему пару рудников и так далее.Ты будешь так делать если это очень важная для тебя игра?В истории это значит следующее,Германию уничтоженную в ходе ПМВ,всеми силами начинают тянуть вверх,сдают ключевые позиции...Кстати Версальский мир запрещал аншлюс Австрии,а Чехословакия вообще была в союзе с Францией.Более того,Австрия имела гарантии безопасности от Англии и Франции.

Пример из вара ничего общего с историческими событиями не имеет. Олег, почитай монографии историков по возникновению Третьего Рейха и вообще той эпохи. Германию начинают тянуть? )))
Она была в разрухе полной еще в начале 30-х… И больше самих немцев, униженных и все потерявших, получавших зарплату два раза в день (потому как инфляция была такой, что цены  значительно менялись за считанные часы) и живших в постоянном страхе, никто Германию не тянул. Блин, вот, хоть самих немцев, современников той эпохи почитай, Олег. Да хоть Ремарка, чтобы все это представить.
Все, и демократии, и советы, и немцы понимали, что Версальский мир несправедлив. Все они были готовы к тому, чтобы его пересмотреть. И именно то, что несправедливость заключенных договоров была чудовищной (германия обязана была 70 лет выплачивать контрибуции, потеряла значительную часть своих исконных земель, лишалась армии и т.д.) и предопределило развитие событий.

На счет французов:К концу польской компании у Вермахта не оставалось вообще авиационных бомб и артилерийских снарядов.Я не думаю,что 7 жалких немецких дивизий смогли бы нанести поражение всей восточной армии Фрацнии,если конечно,это не было сфабриковано.Организованное наступление привело бы к перемирию уже через месяц.

Про бомбы и снаряды – отчасти так и было. Была большая нехватка у вермахта. Но, повторюсь, фактически англо-французское наступление не могло случиться раньше конца осени. К этому моменту ни о каком втором фронте не было и речи – Польша уже была уничтожена руками нацистов и советов. В случае начала активной войны на западном фронте, там бы оказалась почти вся немецкая армия, а не какие-то 7 дивизий. Хотя, конечно, бесспорно, тогда немецкая армия была еще слаба и уступала по потенциалу французским войскам.

На счет горбачева: Там есть:

Президентская Медаль Свободы (англ. Presidential Medal of Freedom) — одна из двух высших наград США для гражданских лиц, вручаемая по решению президента США. Медалью свободы награждаются люди, «внесшие существенный вклад в безопасность и защиту национальных интересов США, общественную и культурную жизнь США и мира».Википедия.

)))
А тебя не удивило, Олег, что в описании медали процитирована лишь та часть, где про безопасность США? Вот, яркий пример того, что бывает, когда некритически воспринимаешь информацию. На самом деле, еще в 1963 года президент Кеннеди расширил круг награждаемых. Награда с тех пор вручается за выдающийся вклад в общественную жизнь, образование, науку, дипломатию, бизнес, литературу, религию, искусство, спорт и другие гражданские сферы жизни. Кроме того, с тех пор ей награждают людей, чей вклад в сохранение мира во всем мире стал общепризнанным.  Кстати, именно за это, как и Горбачев, были награждены Медалью Свободы Жак-Ив Кусто, Пласидо Доминго, Нельсон Мандела, папа римский Иоанн Павел II и многие другие. Так что, Олег, ты проверяй инфу, чтобы информация не отставала на 30 с лишнем лет. ^^ А если кто-то тебе специально рассказывает, что медаль эту вручают за обеспечение безопасности США, подумай, почему этот человек так делает? )))

На счет советских займов,очень интересно,где можно найти подобную информацию. Ну в таком случае очень интересно узнать откуда в 30 году у Гитлера были деньги на 50 тысяч штурмовиков,ему кто то давал огромные деньги.

В этом вопросе я всегда рад помочь. Информацию легко найти в исторических монографиях и сборниках документов той поры. Благо, многое издано. Начать предлагаю с самого простого и доступного:
"ГОД КРИЗИСА
1938-1939", ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ В ДВУХ ТОМАХ,
ISBN 5-250-01092-X (с) Составитель МИД СССР. 1990
Чтобы было интересней туда лезть, процитирую одно из соглашений:

Кредитное соглашение между Союзом Советских Социалистических Республик и Германией 
{{* Сообщение о подписаний соглашения; см.: Известия. 1939. 21 августа.}}
[19 августа 1939 г.]
Представители правительства Союза Советских Социалистических Республик и представители германского правительства вели между собою переговоры относительно размещения в Германии добавочных советских заказов и пришли к нижеследующему соглашению:
I
1. Правительство Союза Советских Социалистических Республик сделает распоряжение, чтобы торговое представительство СССР в Германии или же импортные организации СССР передали германским фирмам добавочные заказы на сумму в 200 миллионов германских марок.
2. Предмет добавочных заказов составляют исключительно поставки для инвестиционных целей, т. е. преимущественно:
устройство фабрик и заводов,
установки,
оборудование,
машины и станки всякого рода,
аппаратостроение,
оборудование для нефтяной промышленности,
оборудование для химической промышленности,
изделия электротехнической промышленности,
суда, средства передвижения и транспорта,
измерительные приборы,
оборудование лабораторий.
3. Сюда относятся также обычные запасные части для этих поставок. Далее сюда включаются договоры о технической помощи и о пуске в ход установок, поскольку эти договоры заключены в связи с заказами, выдаваемыми на основании настоящего соглашения.
4. Стоимость каждого отдельного заказа не должна быть ниже 50 тысяч германских марок.
5. Добавочными заказами не считаются заказы в рамках так называемых текущих поставок, к каковым преимущественно относятся:
сырые материалы,
полуфабрикаты,
запасные части (кроме упомянутых выше в третьем абзаце),
химические изделия,
предметы потребления,
предметы ежедневного обихода.
6. При размещении заказов торговое представительство и им-портные организации пользуются свободою выбора фирм. Также игерманским фирмам предоставляется свобода решения, принимают ли они заказы на основании настоящего соглашения и в каких размерах.
7. Заказы будут размещены в соответствии со списком «А» в течение двух лет со дня заключения настоящего соглашения. До конца первого года со дня заключения настоящего соглашения стоимость заказов не превысит 120 миллионов германских марок.
8. Заказы размещаются торговым представительством или импортными организациями СССР при условии принятия со стороны торгового представительства совместной ответственности.
9. Германское правительство обязуется оказывать торговому представительству и импортным организациям СССР при размещении заказов — в каждом отдельном случае, поскольку это требуется — необходимое содействие, в частности, в отношении сроков исполнения заказов и качества товаров.
10. Условия поставок по заказам, размещаемым на основании настоящего соглашения, должны быть нормальными, а цены означенных поставок соразмерными.
11. Статья VII советско-германского Соглашения о торговом и платежном обороте от 19 декабря 1938 года {{* См. также Документы внешней политики СССР. Т. 21. Док. 59.}} распространяется также на заказы, размещаемые на основании настоящего соглашения.
II
Германское правительство сообщает, что die Deutsche Golddiskontbank (Германский Золотой Учетный Банк «ДЕГО») обязался перед ним принять на себя финансирование добавочных заказов в сумме 200 миллионов германских марок на нижеследующих условиях:
1. Торговое представительство СССР в Германии депонирует У «ДЕГО» векселя. Векселя имеют средний срок в 7 лет и выставляются по каждому заказу отдельно со следующим распределением:
30% суммы заказа — сроком на 6,5 лет,
40%        »        »      — сроком на 7 лет,
30%        »        »      — сроком на 7,5 лет.
Векселя выставляются импортными организациями СССР и акцептуются торговым представительством СССР. Векселя выписываются в германских марках и подлежат оплате в Берлине.
2. На основании указанных векселей «ДЕГО» предоставляет торговому представительству и импортным организациям СССР кредит, который будет использован для производства платежей германским фирмам наличными в германских марках. «ДЕГО» не будет требовать от германских фирм-поставщиков никакой ответственности за этот кредит.
3. Проценты по векселям составляют 5 годовых. Торговое представительство уплачивает таковые «ДЕГО» каждые три месяца по контокоррентному счету торгового представительства у «ДЕГО», Проценты, поскольку этого пожелает «ДЕГО», должны обеспечиваться векселями.
4. Торговое представительство СССР в Германии имеет право досрочного выкупа векселей, депонированных у «ДЕГО» согласно пунктам 1-му и 3-му настоящей статьи, с уплатой процентов лишь за истекшее время.
III
Договор о технике производства платежей согласно статье II настоящего соглашения заключается между «ДЕГО» и торговым представительством СССР.
IV
Заказы размещаются на основании правил, которые содержатся в общих условиях поставок, в соглашении о третейском разбирательстве и в заключительном протоколе, подписанных 20 марта
1935 года торговым представительством, с одной стороны, и Русским Комитетом германского хозяйства, с другой стороны, с изменениями, которые будут согласованы между соответствующими органами обеих сторон, путем особого обмена письмами (см. приложение).
V
1. Правительство Союза Советских Социалистических Республик обязуется принять меры, чтобы товары, упомянутые в списке «В», по меньшей мере, в обозначенной в этом списке стоимости, поставлялись в Германию в течение двух лет со дня заключения настоящего соглашения. Цены на эти товары должны быть соразмерными,
2. Поставка и оплата советских товаров будет производиться на основании условий советско-германского соглашения о торговом и платежном обороте от 19 декабря 1938 года.
3. Если соглашение от 19 декабря 1938 года в течение срока действия настоящего соглашения не будет продлено, или же если оно, в случае продления, будет изменено, то — при отсутствии другой договоренности — соглашение от 19 декабря 1938 года будет соответственно иметь силу до тех пор, пока не будут оплачены все векселя и проценты по кредиту и пока не будут использованы суммы, уплаченные за советские товары, включая использование ДЛЯ оплаты всех вексельных обязательств, в том числе и прежних.
4. Это касается, в частности, и статей VII и VIII означенного соглашения от 19 декабря 1938 года.
5. Германское правительство обязуется предоставлять своевременно разрешения на ввоз советских товаров в Германию на суммы, достаточные для погашения предусмотренного настоящим соглашением кредита и процентов по нему в установленные сроки, а равно для оплаты всех остальных вексельных обязательств СССР в Германии. Для этого оба правительства своевременно вступают в переговоры с целью составления годовых списков таких товаров, ввоз которых в Германию соответствует, с одной стороны, потребностям германского хозяйства, с другой же — возможностям и интересам советского экспорта.
6. Равным образом германское правительство обязуется оказывать торговому представительству СССР в Германии и советским импортным организациям содействие в размещении заказов и поставок других товаров по списку «Б», за счет свободных сумм, вырученных от продажи советских товаров в Германии.
VI
Перевозка товаров по германским поставкам должна, по меньшей мере, на 60% производиться на германских пароходах, если таковые предоставляются по ставкам, являющимся принятыми и нормальными по отношению к фрахтовому положению в перевозках между Союзом Советских Социалистических Республик и Германией. Остальные морские перевозки по германским поставкам должны производиться на советских судах, при условии использования германских морских гаваней.
VII
1. В случае возникновения препятствий к размещению и к исполнению в срок предусмотренных настоящим соглашением заказов, а также поставок других товаров — как за счет кредита, так и за счет текущей выручки от советского экспорта — оба правительства немедленно вступают в переговоры, направленные к устранению создавшегося положения. Если соглашение не будет достигнуто, то дальнейшие обязательства правительства Союза Советских Социалистических Республик, согласно статье V настоящего соглашения, по принятию мер для поставки в Германию советских товаров, указанных в списке «В», сохраняются до тех пор, пока не будет достигнуто пропорциональное отношение, предусмотренное абзацем третьим настоящей статьи.
2. То же самое имеет место в случае возникновения препятствий к поставке советских товаров в размерах, предусмотренных в статье V настоящего соглашения. Оба правительства немедленно вступают в переговоры с целью устранения создавшегося положения. Если соглашение не состоится, то дальнейшие обязательства германского правительства, согласно статье I настоящего соглашения, по обеспечению возможности размещения и исполнения в срок заказов за счет кредита сохраняются до тех пор, пока не будет достигнуто пропорциональное отношение, предусмотренное следующим абзацем настоящей стать».
3. В указанных в настоящей статье случаях соответствующее правительство не освобождается от обязанности принять все меры к тому, чтобы в кратчайший срок было достигнуто между заказами по спискам «А» и «Б», с одной стороны, и сделками на поставка советских товаров по списку «В», с другой стороны, соотношение в пропорции, согласно суммам этих списков. При этом оба прави-тельства должны принимать необходимые меры к выполнению заказов и сделок, согласно установленным- в них условиям.
VIII
Настоящее соглашение вступает в силу со дня подписания. Составлено в двух экземплярах, каждый на русском и немецком языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.

По уполномочию
Правительства Союза Советских
Социалистических Республик
(Е. Бабарин)

По уполномочию
Правительства
Германии
(д-р К. Шнурре)

Берлин, 19 августа 1939 г.

АВП СССР, ф. 03а, д. 05 — Германия.

Особенно отмечу, что это кредитное соглашение не каких-то частных банков и компаний с немецкой стороной, а именно договор правительства СССР с нацистской Германией.
Как видим, вполне понятно, кто с 39 по 40-ый годы помогал развиваться немецкому ВПК. Про 30-ый год, Олег, плз, потрудись рассказать подробнее и подкрепить слова чем-то, а то как-то выглядит голословно пока. 
[COLOR=purple]

0

16

Потому что Троцкий постоянно говорил про какую то мировую революцию и что Россия должна быть только аграрной страной,не нужны никакие заводы,школы,детские сады,площадки,экономика,нужно только финансирование мировой революции и армии.Я уже не говорю,что он отдал все сибирские месторождения западной фирме "Лена Голдфилдс"

Ах-ха-ха.
Если это не ложь, Олег, процитируешь Троцкого?
Когда он это говорил и делал? ))))
То, что так об этом писала газета "Правда" и сталинская пропаганда в расцвет массовых репрессий конца 30-х годов, совершенно не значит, что так это все и было. Давай говорить о фактах, а не о выдумках. ;)

0

17

Контролирует закон, в рамках которого и существует ФРС.

Эта ФРС как раз грубо нарушает конституцию США,хотя бы в том,что эмиссией доллара должно заниматся казначейство

Сможешь это доказать?
Или ты сам просто на слово кому-то поверил об этом? ^^
Слухи - они на то и слухи. ))))

0

18

nu eto lol prosto :))))))))))))))

kak vsegda gonim na drugix a v svoem glazu brevna ne vidim^^

Sasha mne kajetsya Oleg chitaet cherez strochku tvoi posti...

Да ничего страшного, Кать. )))
Мы же знаем, как оно бывает, когда не пытаешься разобраться в сути, а повторяешь догмы.  Олег не прочтет, может кому еще будет интересно, и всякой фигне голословной кто-то мб не поверит с пустого места. ;)
Как там брат говорил, "сила в правде!" ))))

0

19

Ну ты вспомни кто голодомор устроил нам?Кто отказался принимать от нас все ресурсы,кроме зерна?Также как раз один из двух "человеконенавистнических режима" вывел твою Родину из пропасти.

Помню отлично. Сталинское правительство и устроило. Оно отбирало продовольствие у крестьян, оно приписало их к земле и лишило всех прав, как во времена крепостничества, оно в тоже самое время, когда миллионы сограждан умирали от голода, экспортировало продовольствие зарбуж.  Так что мою родину сталинский человеконенавистнеческий режим уничтожал, тянул в пропасть долгие годы.

moya prababushka umerla ot etogo golodomora, i babushku otdali v Detdom...

s tex por babushka vechno pitalas nas kormit do otvala cherez kajdie pol chasa, perejivaya ne golodni li mi...

sama lichno naslishana, jal chto u tebya, Oleg, iskrevlennoe ponimanie togo golodomora.
Sasha s tochnostyu poyasnil tebe kak vse bilo.

0

20

Не стоит забвать,что российская промышленность все ёщё держится на "преступном Сталинском режиме",пора бы почаще об этом вспоминать.

Как это можно забыть, если это не правда? Такого не то что вспоминать, придумывать даже не нужно! промышленность наша не держится уже много-много десятков лет. И отставание просто катастрофическое еще с середины прошлого века. Технологии, которые используются на наших заводах, уже давно умерли. Например, я всего десять лет назад лично видел на огромном машиностроительном заводе (производство дизелей для кораблей, и ж/д техники) действующий цех, который почти полностью оборудован немецкими трофейными станками производства 30-х годов. Неудивительно что никто не покупает их продукцию. Давно уже пора перестать выдумывать мифы о том, что наша промышленность что-то хорошо производит, держась на сталинском прошлом. Не было такого и нет. 

Ну ты вспомни кто голодомор устроил нам?Кто отказался принимать от нас все ресурсы,кроме зерна?Также как раз один из двух "человеконенавистнических режима" вывел твою Родину из пропасти.

Помню отлично. Сталинское правительство и устроило. Оно отбирало продовольствие у крестьян, оно приписало их к земле и лишило всех прав, как во времена крепостничества, оно в тоже самое время, когда миллионы сограждан умирали от голода, экспортировало продовольствие зарбуж.  Так что мою родину сталинский человеконенавистнеческий режим уничтожал, тянул в пропасть долгие годы.

На счет пакта:Оттянуть войну с Германией,а не с Польшей.

Олег, почитай документы. После подписания пакта Советы не собирались воевать с Германией и становились её союзником. Какая там оттяжка, когда мы совместные военные операции планировали? В любом случае, никакая оттяжка не оправдывает преступлений. Если человек для того, чтобы оттянуть драку с близким себе по силе бандитом, жмет ему руку, называет другом и  вместе идет убивать и грабить тех, кто заведомо слабее, он подлец и преступник.

На счет Австрии и Чехословакии:Приведу пример,грубо говоря ты почти уничтожишь своего конкурента в Варике,оставишь ему одного раба и ГЗ,затем отведешь войска и даш ему спокойно восстановится,отдашь ему пару рудников и так далее.Ты будешь так делать если это очень важная для тебя игра?В истории это значит следующее,Германию уничтоженную в ходе ПМВ,всеми силами начинают тянуть вверх,сдают ключевые позиции...Кстати Версальский мир запрещал аншлюс Австрии,а Чехословакия вообще была в союзе с Францией.Более того,Австрия имела гарантии безопасности от Англии и Франции.

Пример из вара ничего общего с историческими событиями не имеет. Олег, почитай монографии историков по возникновению Третьего Рейха и вообще той эпохи. Германию начинают тянуть? )))
Она была в разрухе полной еще в начале 30-х… И больше самих немцев, униженных и все потерявших, получавших зарплату два раза в день (потому как инфляция была такой, что цены  значительно менялись за считанные часы) и живших в постоянном страхе, никто Германию не тянул. Блин, вот, хоть самих немцев, современников той эпохи почитай, Олег. Да хоть Ремарка, чтобы все это представить.
Все, и демократии, и советы, и немцы понимали, что Версальский мир несправедлив. Все они были готовы к тому, чтобы его пересмотреть. И именно то, что несправедливость заключенных договоров была чудовищной (германия обязана была 70 лет выплачивать контрибуции, потеряла значительную часть своих исконных земель, лишалась армии и т.д.) и предопределило развитие событий.

На счет французов:К концу польской компании у Вермахта не оставалось вообще авиационных бомб и артилерийских снарядов.Я не думаю,что 7 жалких немецких дивизий смогли бы нанести поражение всей восточной армии Фрацнии,если конечно,это не было сфабриковано.Организованное наступление привело бы к перемирию уже через месяц.

Про бомбы и снаряды – отчасти так и было. Была большая нехватка у вермахта. Но, повторюсь, фактически англо-французское наступление не могло случиться раньше конца осени. К этому моменту ни о каком втором фронте не было и речи – Польша уже была уничтожена руками нацистов и советов. В случае начала активной войны на западном фронте, там бы оказалась почти вся немецкая армия, а не какие-то 7 дивизий. Хотя, конечно, бесспорно, тогда немецкая армия была еще слаба и уступала по потенциалу французским войскам.

На счет горбачева: Там есть:

Президентская Медаль Свободы (англ. Presidential Medal of Freedom) — одна из двух высших наград США для гражданских лиц, вручаемая по решению президента США. Медалью свободы награждаются люди, «внесшие существенный вклад в безопасность и защиту национальных интересов США, общественную и культурную жизнь США и мира».Википедия.

)))
А тебя не удивило, Олег, что в описании медали процитирована лишь та часть, где про безопасность США? Вот, яркий пример того, что бывает, когда некритически воспринимаешь информацию. На самом деле, еще в 1963 года президент Кеннеди расширил круг награждаемых. Награда с тех пор вручается за выдающийся вклад в общественную жизнь, образование, науку, дипломатию, бизнес, литературу, религию, искусство, спорт и другие гражданские сферы жизни. Кроме того, с тех пор ей награждают людей, чей вклад в сохранение мира во всем мире стал общепризнанным.  Кстати, именно за это, как и Горбачев, были награждены Медалью Свободы Жак-Ив Кусто, Пласидо Доминго, Нельсон Мандела, папа римский Иоанн Павел II и многие другие. Так что, Олег, ты проверяй инфу, чтобы информация не отставала на 30 с лишнем лет. ^^ А если кто-то тебе специально рассказывает, что медаль эту вручают за обеспечение безопасности США, подумай, почему этот человек так делает? )))

На счет советских займов,очень интересно,где можно найти подобную информацию. Ну в таком случае очень интересно узнать откуда в 30 году у Гитлера были деньги на 50 тысяч штурмовиков,ему кто то давал огромные деньги.

В этом вопросе я всегда рад помочь. Информацию легко найти в исторических монографиях и сборниках документов той поры. Благо, многое издано. Начать предлагаю с самого простого и доступного:
"ГОД КРИЗИСА
1938-1939", ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ В ДВУХ ТОМАХ,
ISBN 5-250-01092-X (с) Составитель МИД СССР. 1990
Чтобы было интересней туда лезть, процитирую одно из соглашений:

Кредитное соглашение между Союзом Советских Социалистических Республик и Германией 
{{* Сообщение о подписаний соглашения; см.: Известия. 1939. 21 августа.}}
[19 августа 1939 г.]
Представители правительства Союза Советских Социалистических Республик и представители германского правительства вели между собою переговоры относительно размещения в Германии добавочных советских заказов и пришли к нижеследующему соглашению:
I
1. Правительство Союза Советских Социалистических Республик сделает распоряжение, чтобы торговое представительство СССР в Германии или же импортные организации СССР передали германским фирмам добавочные заказы на сумму в 200 миллионов германских марок.
2. Предмет добавочных заказов составляют исключительно поставки для инвестиционных целей, т. е. преимущественно:
устройство фабрик и заводов,
установки,
оборудование,
машины и станки всякого рода,
аппаратостроение,
оборудование для нефтяной промышленности,
оборудование для химической промышленности,
изделия электротехнической промышленности,
суда, средства передвижения и транспорта,
измерительные приборы,
оборудование лабораторий.
3. Сюда относятся также обычные запасные части для этих поставок. Далее сюда включаются договоры о технической помощи и о пуске в ход установок, поскольку эти договоры заключены в связи с заказами, выдаваемыми на основании настоящего соглашения.
4. Стоимость каждого отдельного заказа не должна быть ниже 50 тысяч германских марок.
5. Добавочными заказами не считаются заказы в рамках так называемых текущих поставок, к каковым преимущественно относятся:
сырые материалы,
полуфабрикаты,
запасные части (кроме упомянутых выше в третьем абзаце),
химические изделия,
предметы потребления,
предметы ежедневного обихода.
6. При размещении заказов торговое представительство и им-портные организации пользуются свободою выбора фирм. Также игерманским фирмам предоставляется свобода решения, принимают ли они заказы на основании настоящего соглашения и в каких размерах.
7. Заказы будут размещены в соответствии со списком «А» в течение двух лет со дня заключения настоящего соглашения. До конца первого года со дня заключения настоящего соглашения стоимость заказов не превысит 120 миллионов германских марок.
8. Заказы размещаются торговым представительством или импортными организациями СССР при условии принятия со стороны торгового представительства совместной ответственности.
9. Германское правительство обязуется оказывать торговому представительству и импортным организациям СССР при размещении заказов — в каждом отдельном случае, поскольку это требуется — необходимое содействие, в частности, в отношении сроков исполнения заказов и качества товаров.
10. Условия поставок по заказам, размещаемым на основании настоящего соглашения, должны быть нормальными, а цены означенных поставок соразмерными.
11. Статья VII советско-германского Соглашения о торговом и платежном обороте от 19 декабря 1938 года {{* См. также Документы внешней политики СССР. Т. 21. Док. 59.}} распространяется также на заказы, размещаемые на основании настоящего соглашения.
II
Германское правительство сообщает, что die Deutsche Golddiskontbank (Германский Золотой Учетный Банк «ДЕГО») обязался перед ним принять на себя финансирование добавочных заказов в сумме 200 миллионов германских марок на нижеследующих условиях:
1. Торговое представительство СССР в Германии депонирует У «ДЕГО» векселя. Векселя имеют средний срок в 7 лет и выставляются по каждому заказу отдельно со следующим распределением:
30% суммы заказа — сроком на 6,5 лет,
40%        »        »      — сроком на 7 лет,
30%        »        »      — сроком на 7,5 лет.
Векселя выставляются импортными организациями СССР и акцептуются торговым представительством СССР. Векселя выписываются в германских марках и подлежат оплате в Берлине.
2. На основании указанных векселей «ДЕГО» предоставляет торговому представительству и импортным организациям СССР кредит, который будет использован для производства платежей германским фирмам наличными в германских марках. «ДЕГО» не будет требовать от германских фирм-поставщиков никакой ответственности за этот кредит.
3. Проценты по векселям составляют 5 годовых. Торговое представительство уплачивает таковые «ДЕГО» каждые три месяца по контокоррентному счету торгового представительства у «ДЕГО», Проценты, поскольку этого пожелает «ДЕГО», должны обеспечиваться векселями.
4. Торговое представительство СССР в Германии имеет право досрочного выкупа векселей, депонированных у «ДЕГО» согласно пунктам 1-му и 3-му настоящей статьи, с уплатой процентов лишь за истекшее время.
III
Договор о технике производства платежей согласно статье II настоящего соглашения заключается между «ДЕГО» и торговым представительством СССР.
IV
Заказы размещаются на основании правил, которые содержатся в общих условиях поставок, в соглашении о третейском разбирательстве и в заключительном протоколе, подписанных 20 марта
1935 года торговым представительством, с одной стороны, и Русским Комитетом германского хозяйства, с другой стороны, с изменениями, которые будут согласованы между соответствующими органами обеих сторон, путем особого обмена письмами (см. приложение).
V
1. Правительство Союза Советских Социалистических Республик обязуется принять меры, чтобы товары, упомянутые в списке «В», по меньшей мере, в обозначенной в этом списке стоимости, поставлялись в Германию в течение двух лет со дня заключения настоящего соглашения. Цены на эти товары должны быть соразмерными,
2. Поставка и оплата советских товаров будет производиться на основании условий советско-германского соглашения о торговом и платежном обороте от 19 декабря 1938 года.
3. Если соглашение от 19 декабря 1938 года в течение срока действия настоящего соглашения не будет продлено, или же если оно, в случае продления, будет изменено, то — при отсутствии другой договоренности — соглашение от 19 декабря 1938 года будет соответственно иметь силу до тех пор, пока не будут оплачены все векселя и проценты по кредиту и пока не будут использованы суммы, уплаченные за советские товары, включая использование ДЛЯ оплаты всех вексельных обязательств, в том числе и прежних.
4. Это касается, в частности, и статей VII и VIII означенного соглашения от 19 декабря 1938 года.
5. Германское правительство обязуется предоставлять своевременно разрешения на ввоз советских товаров в Германию на суммы, достаточные для погашения предусмотренного настоящим соглашением кредита и процентов по нему в установленные сроки, а равно для оплаты всех остальных вексельных обязательств СССР в Германии. Для этого оба правительства своевременно вступают в переговоры с целью составления годовых списков таких товаров, ввоз которых в Германию соответствует, с одной стороны, потребностям германского хозяйства, с другой же — возможностям и интересам советского экспорта.
6. Равным образом германское правительство обязуется оказывать торговому представительству СССР в Германии и советским импортным организациям содействие в размещении заказов и поставок других товаров по списку «Б», за счет свободных сумм, вырученных от продажи советских товаров в Германии.
VI
Перевозка товаров по германским поставкам должна, по меньшей мере, на 60% производиться на германских пароходах, если таковые предоставляются по ставкам, являющимся принятыми и нормальными по отношению к фрахтовому положению в перевозках между Союзом Советских Социалистических Республик и Германией. Остальные морские перевозки по германским поставкам должны производиться на советских судах, при условии использования германских морских гаваней.
VII
1. В случае возникновения препятствий к размещению и к исполнению в срок предусмотренных настоящим соглашением заказов, а также поставок других товаров — как за счет кредита, так и за счет текущей выручки от советского экспорта — оба правительства немедленно вступают в переговоры, направленные к устранению создавшегося положения. Если соглашение не будет достигнуто, то дальнейшие обязательства правительства Союза Советских Социалистических Республик, согласно статье V настоящего соглашения, по принятию мер для поставки в Германию советских товаров, указанных в списке «В», сохраняются до тех пор, пока не будет достигнуто пропорциональное отношение, предусмотренное абзацем третьим настоящей статьи.
2. То же самое имеет место в случае возникновения препятствий к поставке советских товаров в размерах, предусмотренных в статье V настоящего соглашения. Оба правительства немедленно вступают в переговоры с целью устранения создавшегося положения. Если соглашение не состоится, то дальнейшие обязательства германского правительства, согласно статье I настоящего соглашения, по обеспечению возможности размещения и исполнения в срок заказов за счет кредита сохраняются до тех пор, пока не будет достигнуто пропорциональное отношение, предусмотренное следующим абзацем настоящей стать».
3. В указанных в настоящей статье случаях соответствующее правительство не освобождается от обязанности принять все меры к тому, чтобы в кратчайший срок было достигнуто между заказами по спискам «А» и «Б», с одной стороны, и сделками на поставка советских товаров по списку «В», с другой стороны, соотношение в пропорции, согласно суммам этих списков. При этом оба прави-тельства должны принимать необходимые меры к выполнению заказов и сделок, согласно установленным- в них условиям.
VIII
Настоящее соглашение вступает в силу со дня подписания. Составлено в двух экземплярах, каждый на русском и немецком языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.

По уполномочию
Правительства Союза Советских
Социалистических Республик
(Е. Бабарин)

По уполномочию
Правительства
Германии
(д-р К. Шнурре)

Берлин, 19 августа 1939 г.

АВП СССР, ф. 03а, д. 05 — Германия.

Особенно отмечу, что это кредитное соглашение не каких-то частных банков и компаний с немецкой стороной, а именно договор правительства СССР с нацистской Германией.
Как видим, вполне понятно, кто с 39 по 40-ый годы помогал развиваться немецкому ВПК. Про 30-ый год, Олег, плз, потрудись рассказать подробнее и подкрепить слова чем-то, а то как-то выглядит голословно пока. 
[COLOR=purple]

Я приведу несколько цитат достаточно известных людей,которые ненавидили СССР и Сталина:

Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения.Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись.(Адольф Гитлер)

Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял такой гений и непоколебимый полководец, как Иосиф Сталин.(У.Черчиль)

Сталин взял Россию с плугом, а оставил с ядерным оружием.(У.Черчиль)

Ну да,конечно сейчас намного все лучше,95% богатств находится у 5% населения,ты когда в последний раз слышал о то,что завод новый открыли?Я не слышал например.А в 1940 году введено было 600(!) заводов,а что у нас с населением?Уменьшается на 500-600 тысяч в год,тогда был уверенный подьем на 1млн в год.А развал СССР нам обернулся как военное порражение,как и побежденная Германия,мы потеряли ПП,население и территории,потеряли армию.
Ты все ёщё считаешь,что Сталин страну разваливал?
На счет голода:Смотрим даты:на XIV сьезде ВКБ(П) в 1925 году был взят курс на осуществление срочного рывка в промышленном производстве-"соцмалистической идустрилизации".В том же 1925 году Запад начинает "Золотую блокаду".Смысл прост-теперь станки и машины СССР может купить только за свои природные ресурсы.И уже 17 апреля 1933 года эмбраго вводит британское правительство.Оно охватывает 80% экспорта.Фактически теперь запрещен экспорт леса и нефти.Не стоит забывать что в это время бушевала Великая Депрессия,а СССР был главным заказчиком английских станков.Зачем Западу прямо действовать против себя же?У советского правитества очень серьезный выбор:или прекращение индустрилизации,либо продолжение,что может привести к страшному внутреннему кризису.В любом случае остаемся в минусе.А смысл Запада во всем этом-смещение советского правительства.Если же ты все ёщё думаешь что это было сделано Сталиным специально,то ответь,пожалуйста на вот это:
-Почему капиталисты принимали только зерно?
-И почему они отказались принимать золото,хотя в то время шел процесс отвязывания доллара от золота и США изымало все золото?

На счет пакта:Скинь,пожалуйста весь текст,я не нашел,что бы в нем было написано о каких либо военных обязательствах СССР перед Германией.

На счет Германии:Удивительное дело-сразу после окончания голода в СССР и отмены эмбраго к власти в Германии приходит Адольф...И именно с того момента как Троцкого высылают из СССР он начинает свой скоропостижный быстрый подьем.Ты наверно меня не так понял,я имел ввиду нацисткую Германию а не Веймарскую Республику.А на счет ифляции я знаю:после войны 1доллар сторил 4 марки , а к 1923 году 1 доллар стоил 4200000000 марок.Кстати не стоит забывать,что самый высокий подьем инфляции был как раз в 22-23 году,сравним даты и получим что именно в 1923 году произошел Баварский Путч,то есть кто то(сделаю вид,что не знаю кто) вкачал в НСДАП огромную сумму денег для переворота.

Про вермахт:у Германии несдача стали ежемесячно составила 600тыс тонн(!),а боеприпасов хватало только на 1/3 дивизий на 14 дней.А на счет неготовности я скажу,что по соглашению между Россией и Францией,Россия должна была быть готова к наступлению через 15дней после начала мобилизации.До конца осени Франция могла мобилизоватся,демобилизоватся,мобилизоватся,демобилизоватся и сного мобилизоватся.

У горбачева была:самая мощная армия в мире,сильный аппарат КГБ,народ,готовый к лишениям.А цены на нефть были почти такие же,как и во время прихода Путина к власти.

0

21

Контролирует закон, в рамках которого и существует ФРС.

Эта ФРС как раз грубо нарушает конституцию США,хотя бы в том,что эмиссией доллара должно заниматся казначейство

Сможешь это доказать?
Или ты сам просто на слово кому-то поверил об этом? ^^
Слухи - они на то и слухи. ))))

  Раздел 8.  Конгресс имеет право:  вводить и взимать  налоги,
пошлины,  сборы  и  акцизы,  для  того  чтобы выплачивать долги и
обеспечивать совместную оборону и общее благоденствие Соединенных
Штатов;  при  этом  все  пошлины,  сборы  и  акцизы  должны  быть   33
единообразными на всей территории Соединенных Штатов;
     занимать деньги под гарантию Соединенных Штатов;
     регулировать торговлю с  иностранными  государствами,  между
отдельными штатами и с племенами индейцев;
     устанавливать единообразные    правила    натурализации    и
единообразные законы о банкротстве на всей территории Соединенных
Штатов;
     чеканить монету,  регулировать  ценность  ее  и  иностранной
монеты и устанавливать единицы весов и мер;
     предусматривать ответственность за подделку ценных  бумаг  и
находящейся в обращении монеты Соединенных Штатов;
     учреждать почтовые службы и почтовые дороги;
     содействовать развитию  науки и полезных ремесел,  закрепляя
на ограниченный срок за авторами и изобретателями  исключительные
права на принадлежащие им сочинения и открытия;
     учреждать суды, нижестоящие по отношению к Верховному суду;
     определять понятия   и  карать  за  совершение  пиратства  и
преступлений,  совершенных в открытом море, и преступлений против
права наций;

0

22

Ну ты вспомни кто голодомор устроил нам?Кто отказался принимать от нас все ресурсы,кроме зерна?Также как раз один из двух "человеконенавистнических режима" вывел твою Родину из пропасти.

Помню отлично. Сталинское правительство и устроило. Оно отбирало продовольствие у крестьян, оно приписало их к земле и лишило всех прав, как во времена крепостничества, оно в тоже самое время, когда миллионы сограждан умирали от голода, экспортировало продовольствие зарбуж.  Так что мою родину сталинский человеконенавистнеческий режим уничтожал, тянул в пропасть долгие годы.

moya prababushka umerla ot etogo golodomora, i babushku otdali v Detdom...

s tex por babushka vechno pitalas nas kormit do otvala cherez kajdie pol chasa, perejivaya ne golodni li mi...

sama lichno naslishana, jal chto u tebya, Oleg, iskrevlennoe ponimanie togo golodomora.
Sasha s tochnostyu poyasnil tebe kak vse bilo.

хаахах у меня у еврейской бабушки тоже синдром накармежки всех родственников изводит от нее не скрыться) "0015m

0

23

2Макс, не согласен с позицией. От равнодушия сначала погибают все...)))
Вот хорошее стихотворение на тему:

Ты меня перепутал с политическим демагогом. Речь идёт не о том ,равнодушен я или нет, а о том, собираюсь ли я политику с жизнью своей переплетать или нет.

Хмммм,это затронуло мою Родину,моих близких и моих сограждан.Моего прапрадеда белые повесили,а в результате ПМВ и Гражданской войны погибло более 10млн славян.Экономика и промышленность была уничтожена,и нам всем очень повезло,что к власте не пришел Троцкий.

Ну и что ,что затронуло. ты еще голодовку по этому поводу устрой.

Отредактировано WorldStorm (2009-08-27 14:35:03)

0

24

На счет революций,ситуация в Российской Империи к 1917 году была намного лучше чем в остальных воюющих странах,заканчивался снарядный голод(если в 1914 году на орудие в год уходило 1000 снарядов,то в 1917 уходило 4000),Германия дышала из последних сил и никто из германской Ставки даже не смел упямянуть о наступлениях,мобилизовано только 9% населения,в то время как в Германии 20% и брали 17летних,говорили о необходимости тотальной мобилизации с 15 до 55 лет,у России оккупирована только Польша и часть Прибалтики,Франция оккупирована на половину.Итак,революция должна была произойти не России,а в Германии или Франции.Но кто постоянно натравливал турков на Россию,кто снабжал оружием горцев,кто декабристов спонсировал?Англия да американцы.(Если у вас будут вопросы на счет стравления и спонсирования,я напишу потом.) Иногда говорят,что революционеров спонсировали немцы,но откуда у них деньги на столь сомнительную авантюру,у них уже был огромный дефицит денег,при чем,зачем им ставить правительство,которое взывало к "Война до Победы".Хотя оно сознательно разваливало свою страну.Остается Франция,Англия,США.Кстати именно Англия развязала ПМВ,(нужны будут аргументы пишите.)

Сори, без четкой аргументации и ссылок на факты поверить в подобное (или даже просто серьезно воспринимать) сложно. В России было лучше к 17-му году? Да такой смуты нигде больше не было.  Разброд и шатания были во всех слоях общества. Патронов не хватало, не до снарядов. Помнится, после ознакомления с докладом комиссии по внедрению автоматической винтовки, император Николай II бросил «у нас не хватит патронов для вашей винтовки» - не этом история и закончилась. )))

[/i]

Из-за недостатка боеприпасов тогда Россия планировала в марте-апреле десантную операцию в Турцию?Подумаешь,сначало без артилерии воевали,теперь пусть без винтовок.В Ставке конечно сидели дураки,но не настолько,что бы планировать десантную операцию без боеприпасов.И ёщё,именно из-за недостатка боеприпасов Россия поставила Австро-Венгрию на грань военной катострофы?Поэтому,у сожалению,не могу согласится с тобой.

Отредактировано serious_oleg_ (2009-08-27 17:47:02)

0

25

rebyatki, temka klevaya :)) i xorosho chto ne na ochen povishenix tonax, tak chto daje mi toje chitat mojem^^

vot kstati poxojaya chikotlivaya temka bila o voine Кто бомбил Хиросиму?, Обсуждаем события Второй Мировой Войны http://skef.ruhelp.com/index.php?showtopic=4477

o amerikosax (a ti nenavidish SIIIA?^^): http://skef.ruhelp.com/index.php?showtopic=2487

pravilno li mi ozenivaem istoriyu: http://skef.ruhelp.com/index.php?showtopic=3410

u nas eto kak okazalos samie jarkie temki naryadu s varikom^^
mi j vse boyzi "0038  osobenno ya lol

Отредактировано Katerinka (2009-08-27 18:05:12)

0

26

2Макс, не согласен с позицией. От равнодушия сначала погибают все...)))
Вот хорошее стихотворение на тему:

Ты меня перепутал с политическим демагогом. Речь идёт не о том ,равнодушен я или нет, а о том, собираюсь ли я политику с жизнью своей переплетать или нет.

Хм... Мб, Макс, но твой ответ как раз убеждает, что я тебя верно понял.
Я свой тоже постараюсь пояснить. Жил в XIX веке во франции такой писатель как Шарль Форб де Трион де Монталамбер. Так вот он однажды сказал: "[span style='color:gray']Вы можете не заниматься политикой, но политика все равно занимается вами
". Смысл выражения очень прост: быть вне политики нельзя — в любом случае тот, кто сознательно ее избегает (не участвует в выборах, никак не заявляет своей позиции), все равно остается в сфере политики, только уже в качестве ее используемого объекта — объекта политических технологий, информационной обработки и играет на руку совершенно конкретных политических сил, которые сам не выбирает. Так аполитичный человек открывает путь к власти тем, кто стремится к ней, и тем самым все равно объективно участвует в политическом процессе. Слова пастера Нимеллера лучше всего иллюстрируют то, как это бывает на практике.
[/span]

Отредактировано PuKoIIIeT (2009-08-27 20:19:32)

0

27

Sashka ^^ mislitel ti nash :))))
vse davno sprosit xotela, a posudu doma kto moet?^^ :))

P.S.: u Olega pointeresuyus kogda u nego budet semya svoya :)

Отредактировано Katerinka (2009-08-27 21:36:26)

0

28

Мне 15 :D

potomu ya u tebya i ne sprosila ^^

Отредактировано Katerinka (2009-08-27 21:52:33)

0

29

lol ya zabila chto ya moder tut axaxa Oleg esli chto to mne 30 let  "0015m

0

30

А на счет неготовности я скажу,что по соглашению между Россией и Францией,Россия должна была быть готова к наступлению через 15дней после начала мобилизации.До конца осени Франция могла мобилизоватся,демобилизоватся,мобилизоватся,демобилизоватся и сного мобилизоватся.

Я имею ввиду договоренности от 1894 года

0


Вы здесь » ФОРУМ КЛАНА "SKEF" » Знания, религия, мистика, искусство » Разговоры о сталинизме