ФОРУМ КЛАНА "SKEF" |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ФОРУМ КЛАНА "SKEF" » Таверна » Россия VS Украина
хаха и тут голодомор подняли
а где ещё эту тему тут обсуждают?
я слышал, что на тему голодомора Ющенко отпустил целых 6 месяцев обучения по предмету истории... это правда? ваще бред тема на один урок... там обсуждать нечего
где ты такой маразм слышал? ничего подобного "0116
ющенке главное этот годик еще протянуть протявкав на россию и как можно сильнее усложнив межгосударственные отношения, а там ему потом америкосы пенсию начислят неслабую. а то что он родную страну в кризис загнал ему будет насрать, своя то жопа в тепле
Украина сознательно вошла в полный развал экономики набрав больших кредитов у МВФ
Я говорю не о кризисе, который покажется цветочками… а о том что будет лет через 3-6 лет.
Ельцин в середине 90-ых уже брал кредиты у МВФ всё больше и больше, а конец МВФ отказал в новых кредитах… это кончилось дефолтом в конце девяностых. Россия за счёт огромного количества полезных ископаемых смогла погасить все долги, повысить экономику, накомить круглую сумму… А в Украине есть такие ресурсы?
Каждую неделю в новостях было слышно как горит очередной склад с оружием на Украине… а там горели уже пустые склады… Украина сознательно продавала оружие накопленное во времена СССР то грузинам, то Судану и где оно только в новостях не всплывало, а своего никогда не производили и производить не смогут… Итог? Все кто продавал положили бабки в карман, а в казне от продаж ноль…
И тут Ющенко заявляет о том что стране нужно закупить оружие на 16.5 миллиардов долларов взяв кредит у МВФ и при этом Украина по плану уже должна была выплатить обратно 4 миллиарда долларов за предыдущие кредиты в этом году
Вопрос… Зачем покупать оружие на немыслимую для Украины сумму? С кем воевать и от кого защищаться? С нами от нас? Да закупите хоть на 100 миллиардов… всё равно соотношение сил как насекомое и медведь
Да и вот ещё… МВФ даёт кредит только на то, что написано в договоре и никуда больше
На покупку идёт только 1/3 средств, ещё 1/3 идёт на оплату огромного штата комиссии МВФ которая следит за исполнением договора (куда, на что, какими частями и в какое время), 1/3 это процент
А это ваще полный бред... у Вас там Ющенко в начале каждого дня травкой обкуриввается? Кого судить? Сталина из могилы достанут и посадят на скамью подсудимых?
К примеру на поволжье голодомор был круче чем в запорожье... может нам тут тож на Россию в суд подать?
После кредитов у МВФ точно голодомор начнётся... Лучше дефолт (обесценивание денег, повышение цен на товары) чем кредиты, а они кредиты берут и дрожат в Киеве чтоб цены на коммунальные услуги и транспорт не повысились...
А может нам тут вспомнить спустя 17лет после развала СССР, что Крым-то на самом деле Наш и случайно Украине был приписан и отсудить его обратно...
Украина пригрозила судить советских вождей за Голодомор
На Украине планируют устроить суд над организаторами Голодомора - массового голода 1932-1933 годов, сообщает "Интерфакс". По словам главы Службы безопасности Украины (СБУ), Валентина Наливайченко, процесс может начаться после того, как расследование по соответствующему уголовному делу проведет Генеральная прокуратура.
Начальник украинской спецслужбы рассказал, что в настоящее время с Генпрокуратурой "идут согласования юридических моментов". Наливайченко выразил уверенность в том, что после урегулирования процедурных вопросов "возбуждению уголовного дела ничто не помешает".
Процесс, по мнению Наливайченко, может идти в суде общей юрисдикции. Глава СБУ подчеркнул, что по этому обвинению (украинские власти, напомним, расценивают Голодомор как геноцид украинского народа) сроки давности не действуют. Кто конкретно может стать обвиняемым по этому делу, Наливайченко не уточнил.
Ранее СБУ опубликовала перечень советских чиновников, которых считает организаторами Голодомора. Список возглавляет Генеральный секретарь ЦК ВКП (б) Иосиф Сталин, за ним идут глава Верховного суда СССР Александр Винокуров, замглавы ОГПУ Генрих Ягода, а также руководители органов госбезопасности Украинской ССР.
В результате массового голода 1930-х годов на Украине, по подсчетам института демографии и социальных исследований национальной академии наук, погибли 3,5 миллиона человек. Официальный Киев считает произошедшее геноцидом, то есть целенаправленным истреблением украинского народа. Такую трактовку поддержали парламенты ряда стран. Россия эту формулировку отвергает, подчеркивая, что жертвами массового голода стали представители различных национальностей.
lenta.ru от 3 дек 2008
Отредактировано Teddy(o.0) (2008-12-03 21:32:42)
Согласен по поводу Юшенко. Конечно, Сталин был человеком жестоким до ужаса, но как он мог геноцидить в 90-ые? Из гроба, что ли?
Где там речь про 90-ые? 0_о
Ой, немного перепутал. Но, как говорят в народе, кто старое помянет, тому вилы в бок:).
хаха и тут голодомор подняли
а где ещё эту тему тут обсуждают?
здесь как раз не было. а было по всем каналам и радио
Ельцин в середине 90-ых уже брал кредиты у МВФ всё больше и больше, а конец МВФ отказал в новых кредитах… это кончилось дефолтом в конце девяностых. Россия за счёт огромного количества полезных ископаемых смогла погасить все долги, повысить экономику, накомить круглую сумму… А в Украине есть такие ресурсы?
Хм... Много озадачило... Думается, ископаемых у РФ в начале нового века не стало больше. Просто цена на них (прежде всего на нефть) выросла более чем в 10 раз (власть предержащие наши никоим образом к этим событиям отношения не имели), вот и смогли погасить часть долгов (разумеется, не перед своими гражданами, а перед иностранными кредиторами). Кстати, в те самые 90-е, несмотря на многие ужасные явления той поры, жуткие условия, и катастрофическую экономическую ситуацию, которая досталась в наследство от СССР, было очень многое сделано, чтобы наша экономика встала на ноги и развивалась, во многом обеспечив динамику развития начала нового века… С тех пор, кстати, так и не смогли сделать ничего лучшего, хотя условия для этого были несравнимо более подходящие.
Зачем покупать оружие на немыслимую для Украины сумму? С кем воевать и от кого защищаться? С нами от нас? Да закупите хоть на 100 миллиардов… всё равно соотношение сил как насекомое и медведь
Что выше цитаты мне кажется сложным обсуждать, если нет фактов. Мнения и оценки-то разными быть могут. Что касается вопросов, на них очень легко ответить, если заинтересоваться вопросом.
Зачем оружие новое? Чтобы было новое, в замен устаревшего советского; чтобы соответствовать требованиям предъявляемым к странам, претендующим на вступление в НАТО (там очень четкие требования).
От кого защищаться? Ясное дело, от тех, кто аннексирует чужие территории, выдавая предварительно свои паспорта местным жителям. Августовская война для Украины это даже не звоночек – это колокол, учитывая претензии РФ на Крым.
Про закупки – покупают не для того, чтобы в одиночку защищаться от значительно превосходящих сил. Покупают для того, чтобы сдерживать возможную агрессию, вступив в союз с другими северо-атлантическими странами, чтобы расчитывать на защиту.
Да и вот ещё… МВФ даёт кредит только на то, что написано в договоре и никуда больше
На покупку идёт только 1/3 средств, ещё 1/3 идёт на оплату огромного штата комиссии МВФ которая следит за исполнением договора (куда, на что, какими частями и в какое время), 1/3 это процент
Хе-хе…
Или тут что-то не так написано (что просто понять трудно), или пытаются кого-то ввести в заблуждение. На сколько мне известно, ничего общего с реальным положением дел это деление третей не имеет – сказки какие-то.
Про Сталина и голодомор меня тоже позабавило, но с другой стороны. Не вижу ничего удивительного в том, чтобы судить тех, кого уже нет. Суд над режимом многое бы мог расставить на свои места, раскрыть правду о том, что происходило в те далекие годы. Преступный режим должен быть осужден и мб даже запрещен. Многие беды в РФ, например, от того, что у нас не было своего Нюрнберга, что по незнанию у нас можно всё также восхищаться своими тиранами, концлагерями, оправдывать эти преступные идеи и развивать их в жизни на самом высоком уровне.
ЗЫ: Кать, как часто, спасибо за интересное развернутое мнение. "0026
Многие твои слова и мне близки. "0003 Что касается языка, я, честно говоря, всё таки думаю, что это вполне логичный процесс для культур, которые долгое время были под сильным влиянием соседей. Это всегда очень сложный выбор: сохранить свою или раствориться в другой... Сложный прежде всего потому, что много сопутствующих факторов. Желающие сохранить свой язык, свою культуру всегда будут ограничивать влияние других на территории стран, тем более если с "конкурентом" напряженные отношения. 
Имхо. "0038
На Украине прошли антироссийские акции протеста
В Одессе у здания консульства Российской Федерации прошел митинг с требованием от Москвы прекратить "газовый шантаж" Украины и стран Евросоюза, сообщает агентство "Новый регион".
В митинге, организованном националистическими организациями, приняли участие более ста человек. Собравшиеся через сотрудников консульства обратились к российскому руководству с требованием строить газовую политику на основании экономически обоснованных цен.
Кроме того, участники акции попытались передать дипломатам символический подарок в виде обрезка трубы с надписью "Газомор", однако работники консульства его не приняли.
Схожая акция националистов прошла во Львове. По данным агентства REGNUM, у здания генконсульства РФ собрались около 20 человек. В знак протеста против газовой политики Москвы они сожгли российский флаг.
Lenta.ru
15.01.2009
"Газовый" митинг на Украине. Фото ©AFP
Ктоже кого шантажирует пипец ))) Есть контракт до 2010-го года если не ошибаюсь , на транзит газа через территорию Украины . Какойто маразм , ещё просят газа в долг ухахах , какието бумажки предоставляют которыми токо я извиняюсь попу подтереть или как сказал Путин в печку выбросить . Такоооооой там бардак походу. Таже Тимошенко меняет заявления через каждые три дня . Нада срочняг искать альтернативные пути до ставки газа в Европу .
Все окейна! БУдем кушать газ )))
Если пукать газ по одной трубе как это выгодно только ИМ, то может всё нафиг полететь от разницы давлений. Уже даже Европа призывает - пустите по всем трубам.
Кому это ИМ ) И что означает по всем трубам а не по одной ? Можно поподробнее ?
Им это тем кто у вас наверьху, они хотят пустить по одной трубе как им удобно, а тогда всё накроется.
Ничо не понял одна трубу , все трубы , чо за трубы ваще )
Короче, из России в Европу идут помоему 7 труб, а напрямую (не через Украину) только одна или две... Вот про это Рус и говорит )
интересно, что это за "политика экономически обоснованных цен?" 
Похоже они сами не поймут против чего протестуют
мы украинцам и так предложили цену в полтора раза ниже мировых, а почти весь газ, который идет в Украину наше гос-во в этом году закупало! к примеру у Казахстана. А все страны поставщики продают нам это сырье по мировым ценам.
Фактически нашей верхушке приходится искать компромиссы с такой, простите простые жители - украинцы, склочной и воинственной по отношению к нам верхушкой как Украина только из-за единственного огромного семижильного нефтепровода.
Нашему гос-ву теперь остается ждать когда воплотятся идеи прокладки нефтепровода по морю и через другие страны, с которыми собственно у нас не чуть не лучше отношения
Все же Украина и Белаярусь самые стратегически выгодные территории транспортировки нефти в европу, поэтому по все видимости нужно в каждом гос-ве проложить семижильные линии и проводить нефть там, кто даст цену выше 
Лоханулись с закупкой и теперь бесятся
никто не лошился с закупкой. У стран продавцов есть и другие потенциальные покупатели. Поэтому нашему гос-ву приходится покупать по мировым ценам.
Если была бы альтернативная сеть перекачки в европу, к примеру в БелойРуси, то украинцам выставили бы ценник мировой, а так как у этого гос-ва вечно нет денег они сели бы на попу и побежали просить деньги у России в долг, что похоже происходит и в настоящее время.
Украина показала всем зубы и воспользовалась своими преимуществами. Поэтому никто не удивится, если даже в условиях такого экономического кризиса развернется строительство или разширение альтернативного канала по транспортировки стратегического сырья в другом гос-ве.
В итоге Украина останется с кредитом и перспективой покупать газ у России по мировым ценам
Этого не избежать
Лоханулись с закупкой и теперь бесятся
Ах-ха-ха... Метко и прикольно подмечено. "0116
2Миша. В развитие темы появились несколько вопросов, было бы очень интересно узнать твое мнение:
1. Можно чуть подробнее о предложеных ценах. Если я верно помню, предложили цену газпромовцы значительно более высокую, чем в прошлом году (хотя цены на энергоносители стремительно падают и, вероятно, будут падать) и просто в несколько раз большую, чем, например, соседним белорусским партнерам.
2. Бог с ними, с поставками на Украину. Что же случилось с транзитом газа в Европу, почему не подается в достаточных объемах? Чья это задача, организовать поставки?
3. За что такая нелюбовь к украинской верхушке?
Желательно поподробнее. Заранее спасибо за ответ.
Буду рад обсудить если что.
тут разговор короткий 
в отставку Ющенко, убираем америкосовского и ставим нашего... и всё забыли про долг
Отредактировано Teddy(o.0) (2009-01-16 15:55:26)
да Укранину ваще жёсткий дефолт ждёт
до 10 раз в цене на всё
тут разговор короткий
Интересные категории.
Думаю, пока у нас будет популярно подобное отношение к соседям, как к колониям, в которые нужно назначать наместника, наплевав на всех местных, будут наши соседи разбегаться в страхе и искать защиты у других стран, стремиться в ЕС, НАТО и т.д...
Какой долг, Андрей?
Ссылочку кинь, кто там кому задолжал и за что?
да Укранину ваще жёсткий дефолт ждёт
до 10 раз в цене на всё
Вполне мб. Есть мнение что для нас и Украины наступивший год будет ооооочень тяжелым. Посмотрим. Но это совсем ведь другая тема.
Отредактировано PuKoIIIeT (2009-01-16 16:04:26)
Я вообще не понимаю что в конце концов тут можно обсуждать , есть две различные темы , транзит в европу и поставки на Украину , есть контракт на транзит газа , дак какого я извиняюсь х.я они мозги трахают . спикулируя темой транзита хотят халявный газок , ну они реально достали , все технические проблемы связанные с передвижением газа по Украинской территории это проблемы самой Украинской стороны . есть контракт и соблюдая его , Украинское прав-во должно обеспечить безперебойный поток . И что там ещё про трубы , сто раз было сказано что вентель с Российской стороны открыт а с Украинской закрыт ) Вот газ и не идёт . бухаха
Дак да , там ещё и долг 600000000 грязззных зелёных бумажек)
Отредактировано BrEAkBeAT[rus] (2009-01-16 16:10:38)
Я вообще не понимаю что в конце концов тут можно обсуждать , есть две различные темы , транзит в европу и поставки на Украину , есть контракт на транзит газа , дак какого я извиняюсь х.я они мозги трахают . спикулируя темой транзита хотят халявный газок , ну они реально достали , все технические проблемы связанные с передвижением газа по Украинской территории это проблемы самой Украинской стороны . есть контракт и соблюдая его , Украинское прав-во должно обеспечить безперебойный поток . И что там ещё про трубы , сто раз было сказано что вентель с Российской стороны открыт а с Украинской закрыт ) Вот газ и не идёт . бухаха
а чего ты нам свою бумажку тычешь которую в печь можно выбросить ? муахаха)) по нашей територии газ идет - значит буим куффать)
,Jan 16 2009, 05:08 PM] Дак да , там ещё и долг 600000000 грязззных зелёных бумажек)
Макс, если это правда, можно как-то поподробнее, кто, кому и за что там должен (разумеется, с сылочкой)?
Отредактировано PuKoIIIeT (2009-01-16 16:16:54)
с чего и вырубили с первого числа газ
за миллиардные долги
они опять в европу тыкнулись за долгом, он нет
потом газ стали "vedi предназначенный для европы
потом Россия его ваще перекрыла
Отредактировано PuKoIIIeT (2009-01-16 16:31:57)
Украинцы как крысы воруют:D "0116
Я вообще не понимаю что в конце концов тут можно обсуждать , есть две различные темы , транзит в европу и поставки на Украину , есть контракт на транзит газа , дак какого я извиняюсь х.я они мозги трахают . спикулируя темой транзита хотят халявный газок , ну они реально достали , все технические проблемы связанные с передвижением газа по Украинской территории это проблемы самой Украинской стороны . есть контракт и соблюдая его , Украинское прав-во должно обеспечить безперебойный поток . И что там ещё про трубы , сто раз было сказано что вентель с Российской стороны открыт а с Украинской закрыт ) Вот газ и не идёт . бухаха
мне в фильме Адмирал одна речь понравилась
-Мы тут можем сейчас писать законы сколько хотим, но если мы проиграем, то нас всех расстреляют и большевики свои законы напишут
Вы здесь » ФОРУМ КЛАНА "SKEF" » Таверна » Россия VS Украина