ФОРУМ КЛАНА "SKEF"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ КЛАНА "SKEF" » Архив Клана SKEF » От нас ушел шаман


От нас ушел шаман

Сообщений 1 страница 30 из 66

1

:( Неожиданным для всех нас стал уход из клана шамана на все 200% (прим. Катеринки). Он внес большой вклад в развитие нашего клана и за это ему огромное спасибо. Рикошету можно даже поставить своеобразный памятник. Сколько было ситуаций, проблем, но он всегда на все смотрел очень оптимистично. Бывали трудные времена, ссоры, но мы все всегда приходили к общим решениям и компромисам. Честь и хвала ему. Буквально на своем горбу вытаскивал наш клан. Мы всегда все поддерживали друг друга... Не стоит и забывать про вождя, но у вождя еще больше ответственности и обязанностей. Как Саша со всем этим справляется? Еще один памятник - вождю! Надеюсь, что он ушел временно (ну на неопределнный срок)... Может ему просто нужен отдых...

0

2

Nu vot i u nego ne viderzali nervi...ocen zal,nadejus on vernetsa.  :(

0

3

Большое спасибо за теплые слова, но я никогда бы ничего не смог сделать один. А потому скажу, что всё, что мы сделали, это заслуга каждого активного соклановца.
Ринат, извини меня, пожалуйста, за турнир. Ты заслужил победы в нём и жаль, что мы не смогли порадовать друг - друга интересной игрой. Ты был достоин этой победы, и я искренне рад за тебя.
Увы, моё желание провести финальные игры (а провести их можно было только в другой день, так как после 21:00 я проводить турнир не мог (что озвучил в правилах)) не нашло понимания у нескольких зрителей, которые справедливо указали на то, что по правилам соревнование должно пройти за 1 день с 18:00 до 21:00 . А так как попытка преодолеть не зависящие от меня обстоятельства (я не пытался пойти вопреки озвученному ранее, исходя из своих желаний, предпочтений, личной выгоды или каких-то других соображений), как мне показалось, была ими воспринята, как желание менять правила по ходу игры, как мою нечестность по отношению к ним, я не счел возможным настаивать на поиске выхода из стихийной ситуации. Наверное, если бы батл закрыли на пару часов, не позволив закончить турнир вовремя, желание перенести оставшиеся игры, тоже бы было расценено так. Что же, это право каждого - думать по-своему.
Кстати, отдельно хотел бы выразить своё искреннее восхищение Ринатом и Ренатом. Эти люди лишний раз доказали, что порядочность и человеческие отношения для них стоят значительно выше личных амбиций и желаний что-то кому-то доказать. Уверен, что таких людей у нас (теперь у вас в SKEF :( ) немало. Это то, чего не хочется терять. Хотя я уверен, что тут у меня останется немало друзей. Тех замечательных людей, с которыми мне всегда было хорошо и приятно. Уверен, мы не потеряемся и будем продолжать дружить.
Ринат, Дима, мне тоже очень жаль, что пришлось уходить. Я искренне любил наш клан, желал ему процветания, считал его светлой, дорогой частью своей жизни.
Но, увы, я сейчас просто не представляю, как бы я мог в него вернуться. И, к сожалению, дело тут не в нервах и не в отдыхе. Есть разные взгляды на то, как должно. На то, что правильно, что нужно соклановцам. На то, как общаться и как относится друг к другу. Раз мы не смогли найти взаимопонимания, раз в отношениях с людьми у нас ориентиры разные, то зачем продолжать? Я не хочу идти вместе с теми, кому я непонятен, не близок. Не хочу расплачиваться за наличие своего мнения доказательствами, что я не верблюд. Думаю, всем будет лучше, если меня не будет в SKEF.
Еще раз скажу спасибо всем соклановцам, за то замечательное время, которое мы прожили вместе!  :ph34r:  ;)
Удачи вам всем и побед!  :)

0

4

Саш ты из Вара хоть не ушёл??

0

5

;) Пока нет.  :D
Хотя и желания играть теперь особого нет.  ;)
Спишемся на батле!  :ph34r:

0

6

Очень жаль  :(  :(  :blink:
НАДЕЮСЬ ХОТЬ НАВЕЩАТЬ БУДЕШЬ? <_<

0

7

Увы, моё желание провести финальные игры (а провести их можно было только в другой день, так как после 21:00 я проводить турнир не мог (что озвучил в правилах)) не нашло понимания у нескольких зрителей, которые справедливо указали на то, что по правилам соревнование должно пройти за 1 день с 18:00 до 21:00 . А так как попытка преодолеть не зависящие от меня обстоятельства (я не пытался пойти вопреки озвученному ранее, исходя из своих желаний, предпочтений, личной выгоды или каких-то других соображений), как мне показалось, была ими воспринята, как желание менять правила по ходу игры, как мою нечестность по отношению к ним, я не счел возможным настаивать на поиске выхода из стихийной ситуации.

Саш... :(
мне совершенно понятна твоя точка зрения...
и для меня она конечно же была бы важнее, если бы не ПРАВИЛА.
мы обговаривали как-то пункт об Организаторе турнира, о его праве
немного изменять правила, в случае непредвиденной ситуации, и заметь,
предложение исходило от Вождя, но ты его отверг сам  :(

именно об этом я и пыталась докричаться до тебя, имея хоть и единственный,
но неприятный опыт турнира...
стихия была на Т21, стихия была на Т19...
в итоге тогда я поступила по правилу Расписанных игр, за что и получила по голове,
а так-же Вождь почему-то остался крайний, для меня до сих пор загадка...

Саша... никто тебя не уличал в личной выгоде...
и то что ты указал на это здесь в скобках, предполагает что ты думаешь в какой-то мере, о том, что некоторые могли так подумать, и это очень грустно :(

да, возможно это принципы, хотя скорее так оно и есть, возможно это жестоко,
но это ваши же принципы...
эта прошлая история оставила на мне след... плохой след...
поэтому если я была за правила - прости...

Саша, просто ситуация немного повторилась...
нельзя всё предвидеть, и конечно же нужно быть гибче... без сомнения!
нельзя всё предугадать, поэтому отныне я буду настаивать на добавлении этого ПРАВИЛА.

тут останется надеяться на доброе понимание соклановцев...

а выход всегда есть, только мы сами себя сковали...

очень жаль что ты ушёл...
и жаль что разница мнений так повлияла на тебя...

но ведь это жизнь...
и разницу мнений тоже можно использовать во благо...

мне мало вериться что большинство у нас потакает какой-то власти...
ради чего? мне всегда казалось у нас гласность ;)

Саш, ты правда очень многое сделал для клана :ph34r:
Ты лучше всех подготавливал турниры, развивал форум, всех мирил не раз ;)

и САМОЕ главное, ты НИКОГДА НЕ БЫЛ РАВНОДУШЕН ко всем нам, всегда шли к тебе за советом  :)

оставайся таким... таких людей не много.

и может останешься с нами?  ;)  а то ведь заскучаешь :D

ВСЕГДА ТЕБЕ РАДА, СОНЕЧКО  ;)  :rolleyes:

0

8

Ужас!Прямо на глазах рушится SKEF!!!!(почти)Все шаманы уходят  :(  :(  :(  :( Как жаль что Саша ушел.Но ты все равно кульный шаман,говорю от всего сердца.Вообщем я огорчен,очень и очень :(  :(  :(  :(  :( жаль

Отредактировано v1ct1m (2005-11-19 14:54:36)

0

9

Катя, я не хочу, чтобы поддерживали мою точку зрения, чтобы она была важнее правил. Совсем не хочу. И, видимо, ты меня не понимаешь сейчас. Я был и остаюсь против этого правила. Я много раз видел, как эти правила организатор менял в ущерб другим без всяких оснований, без всякой стихии, не с кем не обсуждая и ничего не объясняя. Это не честно и я не хочу так.
И никакие смешки и улюлюканья желающих указать на место, повоспитывать и остаться правым всегда, не могут меня переубедить. Я готов говорить предметно, серьёзно, но не готов доказывать, что я не верблюд.
Обиды и злоба на других слепят. На Т19 не было стихии. Проблемы началась с переносов по желанию и не желания руководства объясняться с игроками об этом (как раз с игры полномочиями).
Кать, не знаю, почему ты сейчас говоришь то, что противоречит твоим словам на том турнире. Я даю тебе слово, что лично видел, что в расписании перед турниром 4-ая игра была за 3-е место. Есть реплей полуфинала (3-ей игры), где ты (!) это подтверждаешь (зачем ты это говорила, если в правилах было по-другому, я не знаю). Реплей – это просто объективная данность. С ним нельзя поспорить, там «все ходы записаны». Так в чем тогда стихия? Можно защищать друг друга сколько угодно, черпая в этом силы и подкрепляясь в собственной правоте. Только реальность не изменится.  Перечитай топик в шаманской. До тех пор, пока не посыпались гадости, унижение участников турнира, я просто расспрашивал, что случилось. Если и после написанных там слов, для тебя моя позиция-загадка, мне трудно что-то доказать.
Кать, как я понимаю, ты не можешь смотреть реплеи. Очень жаль. Думаю, что, если бы ты его перечитала чат вчерашнего полуфинала, мне не пришлось бы объяснять, что и как кто думал? Там даже что-то говорится прямо. Так что не грусти. Нет смысла грустить над тем, что над нами светит солнце, или Земля круглая.
Дело не в принципах. Я не предлагал ничего сделать просто по-моему желанию. Я хотел найти выход из ситуации, которую не создавал. Хотел не воспользоваться положением, а преодолеть исходящие извне обстоятельства, кстати, руководствуясь правилами. Другое дело, что случай этот был в них не описан. И я мог поступить по разному, даже не уступая вам, исключительно по правилам. Вам хотелось мне что-то доказать? Хорошо.
Напомню, что я сначала получил у всех участников согласие на план выхода из проблемы, предупредил всех и извинился, что так вышло. Но, увы, если люди чего-то хотят увидеть-найти, они это сделают. Дело каждого поступать согласно своей совести. Тут, главное, не научиться врать себе.
Ситуация повторилась? Хе-хе. Понятно. Если я вчера что-то менял, ничего не объясняя, менял просто по желанию и в тихоря – хорошо. Раз ты так считаешь, я не буду переубеждать. Я и не говорил, что можно всё предугадать. Но это правило (о котором ты говоришь) – зло.
Хотите переносить турниры на 2 часа по личной прихоти, играть финалы, не в формате турнира, выгонять с турнира участников, не заслуживших этого по правилам – настаивайте. Это все было и это не честно, если говорить мягко.
Хочешь этого – настаивай! Раньше тебе это тоже не нравилось. Что же, жизнь не стоит на месте.
Мы себя сковали? Не думаю. Просто иногда надо обуздывать личные желания и амбиции. Дело не в разнице по мелочам. Не в разных предпочтениях. Если мнения взаимоисключающие, надо расходится. Это жизнь. Со многими, с кем я не во всем согласен, живу, иду вместе по жизни – это не проблема. Проблема – понимания честности/подлости по-разному.
Гласность. Хе-хе.
«И гласность имеет свой собственный голос,
Но за гласностью негласный надзор».
Говорил всегда, что у нас многие не хотят слушать других, не могут спокойно реагировать на несогласие, критику. Если это свойственно даже руководству, какая уж тут гласность?
Спасибо, Катя, за добрые слова.
Не останусь. И не заскучаю. Как можно заскучать по воспитательным процедурам, по нечестности? Нет. Я всегда хотел другого и думал, что это наше общее дело. Увы.
И тебе, Катенька, я рад.
Уверен, хоть мы тут и совсем не сошлись, мы не потеряемся.
Давай дружить дальше!
Удачи тебе и побед!

0

10

Очень жаль  :(  :(  :blink:
НАДЕЮСЬ ХОТЬ НАВЕЩАТЬ БУДЕШЬ? <_<

Хех, навещать буду. Навещать буду близких, тех кто близок мне, с кем мне интересно и кому интересен и близок я. Это, я думаю, наш общий мотив общаться.  :ph34r:

0

11

Что ж... Еще раз тебе за все большое спасибо... Ты всегда был очень открытым и честным в общении... Благодаря твоим активам в разделах - Анализ и Общие темы по ВК я научился играть по настоящему в Вар... Так же в этом мне очень помогали Андрей (Вампиру), Ярослав (он любит Шакиру) и все кто мне помогал, играл  в дуэлях... Особенно для всего клана (в особенности рук-ва) нас всех поддерживална вождь (Сашка)... Я всегда считал и до сих пор считаю, что Рикошет всегда был первым шаманом после Вождя... Надеюсь у тебя все будет хорошо! Удачи... Заходи если что... мы всегда будем рады... в аську тоже не забывай писать... :ph34r:

0

12

Да ... Что то непонятное   последнее время твориться :huh:  !!! То одни канфлик   то другой !!! Хоть я  не    очень долго и  в    SKEF , но раньше у нас всё  было хорошо мы  были как одна семья ( команда ) надеюсь  и   в дальнейшем  мы  останемся ей !!! Жаль конечно    что  Саша ушел !!!   Может  ты всётаки надумаешь прейти ,мы тебя очень ждём !!!

0

13

Жаль конечно    что  Саша ушел !!!   Может  ты всётаки надумаешь прейти ,мы тебя очень ждём !!!

Спасибо. Мне тоже будет многого и многих не хватать. Но ты читал выше и, надеюсь,  сможешь понять мотивы моего решения. Удачи тебе и побед!

Отредактировано PuKoIIIeT (2005-11-19 16:35:57)

0

14

ты читал выше и, надеюсь,  сможешь понять мотивы моего решения. Удачи тебе и побед!

Ты всё правильно сделал !!    У  меня иногда тоже проскальзывает мысль уйти из клана     :(  Я тебя поддерживаю !!!   Тебе  тоже удачи   и  побед !!!

0

15

ты читал выше и, надеюсь,  сможешь понять мотивы моего решения. Удачи тебе и побед!

Ты всё правильно сделал !!    У  меня иногда тоже проскальзывает мысль уйти из клана     :(  Я тебя поддерживаю !!!   Тебе  тоже удачи   и  побед !!!

Спасибо за понимание!
Всегда приятно, когда тебя понимают. Даже не обязательно поддерживают - понимают. Большое тебе спасибо!
Удачи и побед!
Увидимся на батле!  :ph34r:

0

16

На Т19 не было стихии. Проблемы началась с переносов по желанию и не желания руководства объясняться с игроками об этом (как раз с игры полномочиями).
Кать, не знаю, почему ты сейчас говоришь то, что противоречит твоим словам на том турнире. Я даю тебе слово, что лично видел, что в расписании перед турниром 4-ая игра была за 3-е место. Есть реплей полуфинала (3-ей игры), где ты (!) это подтверждаешь (зачем ты это говорила, если в правилах было по-другому, я не знаю). Реплей – это просто объективная данность. С ним нельзя поспорить, там «все ходы записаны».

Я ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОМНЮ КАК ВСЁ БЫЛО.

Ира спросила - "а сейчас будет игра за 3 место?" хотя В ПРАВИЛАХ, до того как я, дура их скорректировала, был ФИНАЛ перед 3им местом.

ЗДОХНУТЬ МНЕ НА МЕСТЕ ЕСЛИ ЭТО БЫЛО НЕ ТАК - я сама очерёдность прописывала,

и мне ГОРЬКО и ОБИДНО что ты не вериш!

так вот, Ира спросила у ВСЕХ... я ответить не успела и ответил Ринат - "ДА",
я тут же подумала, что это я не так расписала раз все думают что ФИНАЛ последняя...
как видно в реплее-там пауза, и потом я ответила, согласившись с их логикой
и во избежании ругани
- "окей, следующей игрой будет игра за 3 место"- и этим СОГЛАСИЛАСЬ с ними.

потом я подумала, Ира так всматривалась в детали правил, в жеребьёвку, да КАК она проводилась, а какая игра сейчас будет не помнит...
я и так была заведённая и ответила:
- Ир, по всеобщей просьбе я меняю местами ФИНАЛ и 3-е место, отчитываюсь.

так же я добавила что ПРИСЛУШИВАЮСЬ ко мнению других (вот Саша тебе доказательство,
что я пыталась менять очерёдность уже прописанных игр по желанию других, что в конечном итоге не было сделано и всё проводилось по зараннее расписанным мною правилам, где ФИНАЛ я, глупышка, сделала до "за 3е место")

но я думаю я тщетно снова всё разжёвываю...
если ты меня не понимаешь, я не вижу о чём ещё мы можем говорить...

GL

Отредактировано Katerinka (2005-11-19 17:14:12)

0

17

Ужас!Прямо на глазах рушится SKEF!!!!(почти)Все шаманы уходят  :(  :(  :(  :( Как жаль что Саша ушел.Но ты все равно кульный шаман,говорю от всего сердца.Вообщем я огорчен,очень и очень :(  :(  :(  :(  :( жаль

Да, есть небольшой кризис, но паникоывать ни в коем случае не стоит... Естественно Рикошета уже никто не заменит... Но шаманы клану нужны... Мы над этим работаем сейчас...

Отредактировано RenZo[RUS] (2005-11-19 16:57:35)

0

18

ты читал выше и, надеюсь,  сможешь понять мотивы моего решения. Удачи тебе и побед!

Ты всё правильно сделал !!    У  меня иногда тоже проскальзывает мысль уйти из клана     :(  Я тебя поддерживаю !!!   Тебе  тоже удачи   и  побед !!!

Ot cego ze u teba takaja misl proskalzivajet?  <_<

0

19

Проблемы началась с переносов по желанию и не желания руководства объясняться с игроками об этом (как раз с игры полномочиями).

а тут я просто скажу ..ЛОЛ...

Саша, лол...
как раз таки к СОКЛАНОВЦАМ я прислушивалась на ходу...
и это было моей второй ошибкой

0

20

Мои комментарии по поводу Турнира-21 и ухода Саши Рикошета.
Почитал ещё раз переговоры во время последней игры Турнира-21...
У меня создалось такое впечатление, что Саша Рикошет ушёл по одной простой причине. Ему также, как и он в категорической форме указали на невозможность отступления от правил турнира.
Сам себя в ловушку загнал - целую неделю тут распекал всех о том, как нельзя от правил отступать ни на шаг, а когда у него случилась похожая ситуация - "он со всеми уже договорился", кроме шаманов и Вождя и был готов идти на нарушение правил, а тут наткнулся на бетонную стену, которую сам старательно возводил. Оказывается, правила-то менять нельзя! Вот-те раз. Значит, Катя была тогда не права и ей нельзя было так поступать, а Саша Рикошет у нас тут прав, чем Катя хуже Саши?
Он и вспылил по этой причине. Что ему Катя, Дима и я указали на невозможность его желания менять правила в исключительных случаях - оказывается нельзя турнир поделить на два дня, ведь в правилах написано - турнир проводится за один день. А то что он якобы сделал мне большое оддолжение и из-за меня перенёс турнир на один час позже, хммм, что-то не припомню, чтобы я настаивал из-за меня переносить время турнира, более того, я потом написал, что выходной буду и могу придти и пораньше.
Потому и идут сейчас у него реплики, типа "нам не по пути", "руководство меня не понимает", "я всё сделал согласно правилам" - конечно, но только тогда всё сделал по правилам, когда ему не дали их изменить из-за его категоричной позиции по прошлому турниру в таких вопросах.

Просто, что я хочу этим сказать, ребята. Нужно постоянно помнить, что мы не на съезде партии и не на митинге. Правила это хорошо, только невозможно всегда жить по нотам. Это невозможно. Хочется стараться по ним действовать и даже нужно стараться это делать, но все случаи невозможно предвидеть. Мы собираемся, чтобы приятно провести время, чтобы поиграть интересные турниры. У нас доброжедательный клан, клан хороших людей. Да, мы стараемся сделать турниры по высшему разряду и строго по правилам, но жизнь гораздо прозаичнее и заставляет нас отступать от правил.
В непредвиденных ситуациях Организатору нужно посовещавшись с коллегами-шаманами и со мной искать выходы из сложных ситуаций, а не  злиться и покидать клан. Выход можно найти всегда, просто иногда этот выход неприятен нам, но у нас главная цель какая? Турнир должен пройти успешно и закончиться зрелищным финалом, а не отменяться из-за какой то мелочи или нестыковки в правилах, которую было сложно заранее предусмотреть.
Может открою для кого-то секрет, но я по своей сути очень мягкий и уступчивый человек, со мной всегда можно договориться. Вежливо и мягко просишь о том, что надо и я всегда постараюсь пойти на встречу и помочь.
А вот ультиматумами со мной трудно договориться.
Я, конечно, же как и любой человек могу ошибаться, но это бывает со всеми. Извлекаем урок из ошибок и идём дальше. Не нужно на этом зацикливаться, не хорошо это - смаковать ошибки другого человека долгое время, а потом удивляться критике со стороны этих людей за свои ошибки.
Опять же мне не нравится, когда человек совершает необдуманные действия. Меня оскорбляет, когда Шаманы без уважения относятся к своему статусу. Уж слишком много сил положено на поддержание жизнедеятельности нашего клана. Я могу понять, когда Шаман отказывается от своих полномочий из-за того, что не успевает или что-то делает неправильно, но это можно исправить, помочь и подсказать. А если слышишь - "я с тобой не согласен, поздравляю я ухожу" - с чем поздравлять-то? С тем, что всему клану принесёшь расстройство своим уходом?
Я же не кричу при каждом спорном вопросе - "я с вами, дорогие соклановцы, не согласен, я ухожу". Это просто логика ребёнка.
Повторюсь, но скажу. Всё проходит, и это пройдёт, будет новый день и новые турниры, может быть немного другие, но наш клан будет существовать и развиваться.
Естественно будет что-то меняться и методом проб и ошибок мы будем делать наш клан лучше.
Кризис? Бросьте! Это не те проблемы, чтобы их называть кризисом.

Отредактировано ALEXANDROPL (2005-11-19 17:02:22)

0

21

Я всегда говорил, что организатор в праве по ходу что то менять... В крайнем случае, можно же было бы найти компромис... Но организатор в праве "обойти" правила, главное чтобы было удобно всем (в т. ч. и организатору)...

0

22

Ot cego ze u teba takaja misl proskalzivajet?  <_<

Потому что всё большее становиться конфликтов  никакова  взаимо понимания нету  !!!    И что плохова  было   бы  если перенесли финальную игру я думаю некто   бы не  помер !!!  Клан  преврашаеться из   команды незнаю во что !!!

0

23

Потому что всё большее становиться конфликтов  никакова  взаимо понимания нету  !!!    И что плохова  было   бы  если перенесли финальную игру я думаю некто   бы не  помер !!!  Клан  преврашаеться из   команды незнаю во что !!!

Потому что, Ярослав, этого не было в правилах.
А правило о возможности быть гибче и изменять что-то в турнире
в случае крайней необходимости, Саша сам отверг...

0

24

Повторюсь, но скажу. Всё проходит, и это пройдёт, будет новый день и новые турниры, может быть немного другие, но наш клан будет существовать и развиваться.
Естественно будет что-то меняться и методом проб и ошибок мы будем делать наш клан лучше.
Кризис? Бросьте! Это не те проблемы, чтобы их называть кризисом.

АППЛОДИСМЕНТЫ  :D  :D  :D  :ph34r:

0

25

К сожалению, в словах Саши много банальной неправды.
Я, увы, сейчас не могу ответить. Отвечу, когда прийду - вечером.
То, как ты, Саша, сейчас всё объяснил - это лишнее подтверждение тому, чот происходит в клане. Хочешь жить так - живи. Тебе удобнее так - хорошо.
Думаю неплохо было бы вождю научится отвечать за свои действия.

0

26

Ot cego ze u teba takaja misl proskalzivajet?  <_<

Потому что всё большее становиться конфликтов  никакова  взаимо понимания нету  !!!    И что плохова  было   бы  если перенесли финальную игру я думаю некто   бы не  помер !!!  Клан  преврашаеться из   команды незнаю во что !!!

Esli bi ti bil samanom,tvoji viskazivanija bili bi meneje kategoricni.
Nam stojit vsem splotitsa i ne razrusat klan.Stoka raz Rikoset povtoral,sto skoka ludej,stoka i mnenij,a kogda polucilsa konflikt,on usel.Mozno bilo ne soglasitsa s rukovodstvom i obsudit eto v zale samanov,no ne uxodit.

0

27

Тогда поведай нам свою правду, если я лгу.

0

28

Можно узнать поконкретнее о ДЕЙСТВИЯХ Вождя?
мне особенно интересуют последние турниры...

Отредактировано Katerinka (2005-11-19 17:17:41)

0

29

Потому что, Ярослав, этого не было в правилах.
А правило о возможности быть гибче и изменять что-то в турнире
в случае крайней необходимости, Саша сам отверг...

Помоему  в правилах также говориться   о часах его проведения !!!  с 18-00  до 21-00 ?? это так ??

0

30

То, как ты, Саша, сейчас всё объяснил - это лишнее подтверждение тому, чот происходит в клане. Хочешь жить так - живи. Тебе удобнее так - хорошо.
Думаю неплохо было бы вождю научится отвечать за свои действия.

Саша это не только моё мнение, не нужно чуждое от твоего мнения называть неправдой. Тебя послушать, так все вокруг говорят неправду, а ты всегда прав и говоришь исключительно так как было.
Когда это я не отвечал за свои действия? Это ты у нас гордо хлопнул дверью, не согласившись с нами. А мы остаёмся и у нас всё будет хорошо.

0


Вы здесь » ФОРУМ КЛАНА "SKEF" » Архив Клана SKEF » От нас ушел шаман