да 

Tak s samogo nacalo mozno bilo dvojaka ponimat o vremeni provedenija turnira:
s odnoj storoni turnir proxodit za 1 den i do pobednogo konca
s drugoj s 18:00-21:00

Да ... Нет слов !!!

не поняла 
это всё мне?
ЛОЛ

Sasha Udachi tebe vo vsem. jalko chto ti reshil uiti:(

Паузу для отдыха давали с удовольствием перед игрой, когда она просилась.
но видимо у всех свои принципы, и у Димы свои...

в СОТЫЙ РАЗ ПОВТОРЮ ( ля-ля-ля... Катя всё окей... дыши  )
что это Я БЕСТОЛОЧЬ расписала игры буквами не так как в схеме

начинаем попорядку!

ты Иррррра завелааа мИня... ухх... ещё перед турниром, особенно технической стороной жеребьёвки, ты - язва      думала честно, подружка, и кстати наоборот ждала помощи, поддержки и дельного совета от тебя...  я тебя, конечно-же прощаю.

дальше язвенность перешла на Андрюшку, мне присвоили звание
СуперМегаЗвезды батла    Андрюшку я давно простила, т.к. знаю его давно
а кстати званице не плохое    :ph34r:

потом Ирррра ты спросила про ОЧЕРЁДНОСТЬ игр... Вождь сказал да.. хотя было нет,
если закрыть глазки на сетку и почитать шо там Катя калякала...Вождь... вы прощены

Саша-Рикошет вообще виноват как никто! Дал мне сетку и смылся, а я тут бестолковая разбирайся с ней,  он даже турнир прогулял    за это его прощаю

Ринат тож не лыком шит, Ире на вопрос об игре за 3 место сказал да, наверно красивая сетка в снежинках привлекла его больше, чем Катины каляки-маляки    ай да я - художница ёпрст.. Рината прощаю 

Дима вообще редиска, нет шоб помочь девушке,
он стал в позу руки-в-боки : "или так или я не буду!"
и паузу Диме дали, и чаем напоили, но Димка - крепкий орешек   
и тебя прощаю, Дима, пока зубы у меня целы;)

потом потерялась и сбежала от нас игра за 3е место... вообще нет слов, но я её простила..

гадов батл-нетевских прощаю, что так и тычут мне : а чего это ты Иру кик, а чего это вы Иру кик?

ВЫ ВСЕ РЕДИСКИ (и я главная) но я ВАС ВСЕХ ПРОЩАЮ!

НО! за вчера ещё никого не простила, ещё не всё пережевали и разобрали.

уффф... вроде фсё....
пока я буду на Дискотеке - чтоб не забывали мне об этой всеми любимой теме 

можно даже начинать меня кусать за всё вышенаписанное... пока меня нету...

МДАААААААААА
НУ ВЫ ТУТ ФЛУД РАЗВЕЛИ
меня не было так что ничего сказать не могу 

Отредактировано Bright_splash (2005-11-19 20:37:41)

Чтобы не говорить беспредметно, приведу полную цитату из чата той игры на троих по этой теме(время/автор/цитата):
"9:49 Кошка: Все игры проводятся поочередно?
9:56 Renzo[rus]: da
9:56 Alexandropl: да
10:01 Кошка: сначала будет за 3-е место?
10:09 Renzo[rus]: da
11:06 Katerinka: ok sleduyuchay igroy budet igra za 3 mesto
13:03 Katerinka: Ir.. po vseobchey prosbe ya pomenyala mestami igri za final i 3 mesto... otchitivaus
13:24 Кошка: это простой вопрос был
13:47 Katerinka: a ya prosto prislushivayus k pojelaniyam drugix
14:04 Кошка: а отчитываешься перед кем?
14:18 Katerinka: pered toboy )) moya shamansha ))
14:27 Кошка: блин
14:51 Кошка: думаю я наработалась
15:08 Katerinka: da net - ya pererabotalas "
Снизу лежит реплей, можно проверить.
Думаю, что здесь предельно ясно, как именно менялся порядок, с чего именно начались противоречия. Порядок менял не я, не Ира, не Дима. Думаю, что их вины в этом нет. Причина озвучена как всеобщая просьба. Хорошо. Жаль только, что мнение участников (как минимум  двух) последних игр не учли. Ни мнение Димы, ни мнение Аниме, которого в итоге лишили игры за 3-е место.
Катя, я же так и понял - после общих объяснений - , что ты  "пыталась менять очерёдность уже прописанных игр по желанию других". Я никогда не просил мне это доказывать. Я говорил, что из за этого возникли сложности, которых можно было избежать. Боюсь уже упоминать имя вождя в суе, но добавлю, что Саша говорил мне, что он предлагал менять очередность игр турнира (это должно быть в шаманской, если еще не в архиве, и точно было в личке), поэтому у меня были претензии к нему.
Извини, я не знаю точно, какую редакцию правил я читал, но я клянусь тебе, что видел, что 4-ая игра была за 3-е место именно в списке. Может быть, ты потом всё поменяла, не уточнив это, но такая запись была. И мне ГОРЬКО и ОБИДНО что ты не веришь в это.
Я допускаю мысль, что после моего просмотра и перед турниром ты что-то поменяла, не пометив, и я этого не заметил.  Жаль, что ты всё потом стерла.
Кать, извини еще раз, если я тебя подвел с правилами. Прости, если я не разглядел изменений (прости, я действительно видел тот порядок, а когда возник интерес узнать точнее, всё уже было стерто), а дополнений и пометок я не заметил. Прости за все мои слова, которые тебя расстроили. Поверь, я искренне хотел этого избежать.

Отредактировано PuKoIIIeT (2005-11-20 05:25:59)

В правилах, Катя, было и другое. Было, что турнир закончится в 21:00. Так и случилось. Никого в правах не ущемили по правилам. Было в правилах противоречие, возникшее из-за форс-мажора и желания моего еще до турнира помочь участникам. Но не было в правилах того, что я хотел бы изменить по чьей-то прихоти или желанию. Никого из участников я не ущемлял, всех мнения учел. А итог, вообще, был подведен по настоянию зрителей, которые очень хотели увидеть финал (победителя), но которые к тому моменту никакого непосредственного отношения к турниру не имели. Не были организаторами, участниками, хостами оставшихся игр. Но они посчитали нечестным перенос и их справедливая апеляция к правилам была удовлетворена.   Я закончил турнир ничего не нарушив. И ушел из клана, конечно из-за вашего желания "увидеть финал", не из-за "бетонной стены", которой я не заметил. Жаль, что и ты - судя по данному топику - меня в этом не поняла.
Я отверг не правило быть гибче, а правило быть Богом-организатором. Благо, преценденты для разочарования в такой формуле были. Увы, у насчасто полномочия превращались во вседозволенность. Против этого я выступал и буду выступать. По жизни - не в SKEF конечно. Тут делайте так, как вам удобнее.
Удачи тебе и побед!  :ph34r:

Отредактировано PuKoIIIeT (2005-11-20 03:37:49)

Саша, увы, причина не та, впечатление твоё ошибочно. Я вообще-то сказал на канале, почему ухожу, да и тут говорил. Объясню, раз не понятно. Я немного устал оттого, что по отношению ко мне, с твоей, прежде всего, стороны, в последнее время исходит много негатива. Исхожу исключительно из-за слов, сказанных за последние 2 недели. Мне не приятно, когда вождь, в ответ на просьбу помочь, посмеивается и говорит, «мол, ну, понял, что был не прав?» Я воспринимаю как непонимание и принципиальную разность нежелание извиняться за хамство в адрес других людей, постоянные смешки и упреки в мой адрес, связанные с моим несогласием с тобой в чем-то. Ты и тут предусмотрительно обвинил меня в многословии. Как много где теперь писал на форуме, ожидая моих слов. Что же мне делать с этим на всем форуме? Везде доказывать, что-то, что я думаю, это моё мнение, а не желание насолить?

Это конечно не правда. Никого и никуда я не загонял. Распекал, по Сашиному, в данном случае, - это, видимо, высказывался, не соглашаясь с тем, что организатор царь и Бог и осуждал изменение правил турнира без предупреждения/объяснения с участниками, изменения без необходимости (просто по чьему-то желанию). Говорил, что то, что было сказано им в адрес ряда участников, это некрасиво и недостойно. Это легко проверить. Надо просто поднять ветку в шаманской и показать её. Там также всё записано. Ситуации у меня, Саша, похожей не было. Ничего никуда я по своему (или чужому) желанию не переносил и не хотел. О том, как было, уже много написал выше. И стены никакой не было. Было много вариантов у меня настоять на своем,  также ничего не нарушая. Просто было бы подло, например, лишить Рината возможности победы из-за того, чтобы что-то кому-то доказать.  Потому и решено было никого не подставлять. Договариваться с шаманами и вождем отдельно было не о чем, хотя я и предлагал им перенос. Они в то время  были зрителями, такими же, как все остальные и имели столько же прав, как и другие соклановцы. Я не договорился, а спросил у участников турнира, могут и согласны ли они, перенести финал. Они – Ринат и Ренат -  согласились. За что им простое человеческое спасибо. Правила, конечно, нельзя делать заложниками личных желаний. В чем была разница уже много сказано. А Катя Саши не хуже. Моё мнение – лучше.
Просто были мы в разных ситуациях, хотели сделать по-разному и в итоге сделали.

И это неправда. Хоть домысел, но далекий от истины. В правилах и другое написано, что турнир до 21:00. Расстроился я из-за ваших, вождь, слов. Из-за того, что попытка преодолеть не зависящие от меня обстоятельства (я не пытался пойти вопреки озвученному ранее, исходя из своих желаний, предпочтений, личной выгоды или каких-то других соображений), как мне показалось, была воспринята, как желание менять правила по ходу игры. Как мою нечестность по отношению к вам.
В чем моя вспыльчивость? Что ушел из клана? Хе-хе. Это не вспыльчивость. Это хорошо обдуманный шаг. Если люди думают по-другому, подозревая именно то, что ты написал (Катя, я не зря так думал, «что некоторые могли так подумать»  – вот, Саша так и думает), то зачем идти с ними вместе? Можно опять же привести чат последней игры, чтобы наглядно показать, в какой форме всё было высказано. Думаю, что это нормальная реакция. Не отвечать же вам, Саша, также. Жаль, что не могу показать наших диалогов на батле (вне игры) в последний час турнира. Думаю, никому бы не понравилось такое надменно-издевающееся отношение.

Я и не говорил, что ты настаивал. Не говорил нигде о большом тебе одолжении. Опять не надо врать. Ты сказал, что хочешь участвовать, что можешь в 19:00. Изначально планировалось в 17:00 ( я просил об этом еще в сентябре, когда возникла идея проводить турниры силами шаманов). Я ответил, что сделаем так: назначим турнир на 18:00 (так как 3 часа – это минимум, даже если турнир будет меньше ожидаемого), а твою игру в 1-ом раунде поставим последней. То есть пойду на встречу, как шёл и до того рядовым соклановцам на прошлом турнире. Что можешь прийти раньше, ты написал за день или два до начала турнира. То есть тогда, когда перенести турнир, было бы пренебречь интересами его участников. Это всё легко проверить. Есть ветка в шаманской с  диалогом нашим.

Реплики мои объяснены мной. Хотя не все указанные тут – мои.  Если какие-то непонятны - ты можешь спросить. Я всегда поясню. Если тебе не важно, почему я так говорю, если ты сам лучше объяснишь, то мне нечего сказать. Тебе, конечно, мои мотивы яснее видны.
Мне действительно очень хотели показать, что за мнение свое надо платить. Меня призывали не корректировать правило одно, предлагая нарушить другое, и при этом посмеивались, что, мол, отвечай теперь. Разность событий очевидна. Об этом выше.

Я ни на кого не злился. Отдельно с тобой говорил, пытаясь найти понимание. Не призывал никого жить по нотам. Говорил, что вседозволенность руководителя – зло. Не более. Клан  я покинул, конечно, не из-за турнира и не надо пытаться на это всё списать. Это сейчас очень удобно и очень не честно. О том, что я думаю над уходом из клана многие знали. Знали, что об уходе я раздумывал именно из-за разногласий, из-за того, что не сходился в видении должного, правильного для клана.  Выход в ситуации был простой. Был предложен, но зрители не хотели ничего обсуждать, пойдя на принцип. Попутно посмеиваясь над ситуацией. Искренне хотел, чтобы финал был. Финал не отменялся. Просто по настоянию зрителей он должен был пройти с 20:48 до 21:00. Других вариантов зрители не приняли и не предложили. Он и прошёл. Просто один финалист не успел на эти две последние игры, а потому проиграл. Не более, но и не менее.

Ультиматумов тебе я не предъявлял. Если ты об этом заговорил, думаю так. Договорится можно. Не спорю. Пойти на встречу, помочь,  по моему опыту, можешь далеко не всегда.  Но я могу ошибаться в этом. Возможно, со мной как-то просто не так выходило иногда.

Повторюсь, не стоит списывать все на удобную сейчас тебе формулу. Поступок был обдуман. К статусу относился уважительно. Думаю, что мне не стоит тут доказывать, как именно я относился к шаманству. Почему я ушёл, я уже объяснил.  Поздравлял я тебя с тем, что тебе больше не придется со мной спорить. Расстройства клану не желал и не желаю. Как раз ушел, чтобы не расстраивать. Чтобы не быть раком в упряжке (где лебедь, рак и щука были).
И я так не кричал, не твердил. Зачем эти слова? Я говорил о несогласии в важном, но не уходил. Ушел тогда, когда увидел несовместимость взглядов на основополагающее и личное твоё отношение ко мне. Комментировать твою оценку моей логики я не буду. Каждый сам может сделать вывод об уместности таких доводов.

Согласен, никакого кризиса. Уверен, что клан с моим уходом даже станет сильнее в чем-то. Просто я хотел немного другого нормой для клана, и оттого ушел.
Удачи всем и побед!

Отредактировано PuKoIIIeT (2005-11-20 23:55:25)

Спасибо большое, Ираклий!
И тебе всего самого хорошего!
Еще увидимся на батле! 
Удачи и побед!  :ph34r:

Саша!
Я тут тебе такую большую речь ответную написал, с доказательствами, с примерами, где я прав, а ты не очень. А потом подумал, что нас это не примирит, а только выведет на новый виток конфликта. Решил всё стереть и написать тебе вот что.
Саша, ты прости меня, пожалуйста, если я где-то резок был с тобой. Поверь, я не хотел обидеть, не хотел задеть, хотя иногда так и получалось, хотя сейчас именно ты обижен и разочарован. У меня не было цели тебя оскрбить или своими словами причинить тебе боль и расстройство.
Изначально я к тебе отношусь с большим уважением и благодарностью. Ты замечательный человек - мудрый с отличным опытом; красноречием, которое очень часто служит на пользу и тебе и окружающим; с большой щедрой душой, готовой придти на помощь близким тебе людям; с бесконечным желанием улучшить что-то или преобразовать в нечто более удобное. 
Но мне, как капитану нашего корабля, нужно думать о всех соклановцах и о всех шаманах. Я уж не говорю про работу, где мне тоже нужно рулить. Из-за такой нагрузки, из-за усталости и раздражённости на другие проблемы, я иногда теряюсь и говорю резко и необдуманно. Не суди меня строго, я же тоже очень молод и неопытен, хоть меня иногда и называют старшие коллеги по работе "молодым старичком".
Я очень надеюсь, что ты не держишь на меня зла, ещё раз прошу прощения и надеюсь, что мы сможем преодолеть все разногласия и извлечём опыт из этой ситуации и вместе будем дальше делать наш клан лучше.
С надеждой на понимание, Санёк. 

Отредактировано ALEXANDROPL (2005-11-20 13:08:01)

Я считаю, если ушёл один шаман это небеда, но если уйдут многие это приведё к разрухе! И от нас требуется сплочённость и тесно связывающие факты. Надо трудится в меру своей испорченности. И я плохо знал Рикошета, но спасибо за то, что ты сделал клану и всем, кто так счиает!

РИКОШЕТИК, СОЛНЫШКО, ВЕРНИСЬ К НАМ, НУ ВЕРНИИИСЬ... АНГЕЛОЧЕК

   

Отредактировано Katerinka (2005-11-22 14:30:38)